PDA

Visualizza Versione Completa : Ebbene si, torturiamolo...



Zip
23-10-2011, 03:51 PM
Ecco, colto da irresistibile impulso, ho deciso di smontare, in parte, il mio fido pc multiuso e iniziare a torturarlo un pochino.
Iniziamo con la lista dei pezzi rimossi dal case:
MB asus rampage extr. 3
Grafica Sapphire HD6990
RAM Corsair VENGEANCE DDR3 12GB 2000MHZ CL10 CMZ12GX3M3A2000C10
CPU Intel Core i7 950
HD INTEL X-25M 80GB

Il resto (poco) e' rimasto nel case

Poi ho preso:
ALI Corsair CMPSU-1050HXEU 1050W
WB GPU Koolance VID-AR699 Radeon HD 6990
WB CPU Ybris BLACK SUN Limited Edition XS-F
RAD. ThermoChill TA120.3 Radiator 360
TecnoFront AirBox 360
Controller Lamptron FC5 V2 FAN
Flow sensor Hi Flow per controller Aquaero
Phobya sensor in / outer thread G1/4 (temperatura)
Pompa Koolance PMP-400

Montero' il tutto su un vecchio banchetto tecnofront, rimediato usato, e postero' alcune immagini.
Iniziamo con le critiche: il materiale per il raffreddamento che ho preso, puo' andare oppure ho gia' fatto alcuni errori in partenza?

Oreste
23-10-2011, 04:22 PM
secondo me stai alla grande, forse il triventola come radiatore dato che hai una dual GPU è un po' strettino, ma sinceramente proverei prima le temperature...:sisi:

A13X
23-10-2011, 04:25 PM
che banchetto hai recuperato?

Seguo interessato.

Damiano
23-10-2011, 04:30 PM
pompa?ventole?

Oreste
23-10-2011, 04:31 PM
pompa?ventole?


la pompa è la super koolance, ultima riga:D

Damiano
23-10-2011, 04:32 PM
:asd:
e chi l'aveva vista:D

Zip
23-10-2011, 04:39 PM
La pompa e' scritta, ma in fondo... le ventole ho preso queste:
Noctua NF-P12-1300
Pompa Koolance PMP-400

E' vero che sono piu' performanti mettendole a tirare aria, le ventole?
Cioe' in aspirazione

@ a13x
Il banchetto e' un tecnofront, quello in plexiglass e tre piani...HWD, qualcosa del genere, non ce l'ho qui' a casa, e non ricordo bene il nome esatto. Non e' molto stabile da vuoto, ma magari con su' un po' di roba si appesantisce e poi risultera' piu' fermo.

Zip
23-10-2011, 04:42 PM
ecco, ho pure editato il post, cosi' il capo non puo' piu' essere punzecchiato dallo staff...

Oreste
23-10-2011, 04:47 PM
in aspirazione...anche no:D

http://coolingtechnique.com/recensioni/88-radiatori/801-recensione-phobya-shroud-plexi-120mm-.html?start=6

Poi dipende anche dal radiatore ma le differenze sono minime

L'HWD è abbastanza stabile comunque, anche se si flette un po' se è parecchio caricato:D

Zip
23-10-2011, 05:06 PM
Allora controllero' meglio le viti dei piedi, magari sono poco strette. Acchiappo il link...

Zip
23-10-2011, 05:14 PM
Allora, in pratica il tirare o spingere l'aria differenzia di poco, cosi' come il montaggio di un convogliatore\distanziatore. Certo che di cose non corrette se ne dicono tante, in giro...che procedura avete seguito, per il test? Non per sfiducia, ma solamente per capire come procedete. Mi piace, sperimentare e testare, la mia conoscenza nel campo e' praticamente zero, a parte qualche veloce occhiata in giro sul www.

A13X
23-10-2011, 05:51 PM
Sull'HWD ti puoi sbizzarrire...io c'ho messo sopra l'impossibile in mille diverse combinazioni...se vuoi ti mando un paio di foto.

Zip
23-10-2011, 06:21 PM
Volentieri, posta pure cosi' mi faccio un'idea, ma come ho scritto prima, domani controllero' le viti dei piedi di fissaggio, magari ne ho lasciata qualcuna un poco lasca...vedro' di fare anche alcune foto dei primi pezzi installati.

ZyoTom
23-10-2011, 06:55 PM
Allora, in pratica il tirare o spingere l'aria differenzia di poco, cosi' come il montaggio di un convogliatore\distanziatore. Certo che di cose non corrette se ne dicono tante, in giro...che procedura avete seguito, per il test? Non per sfiducia, ma solamente per capire come procedete. Mi piace, sperimentare e testare, la mia conoscenza nel campo e' praticamente zero, a parte qualche veloce occhiata in giro sul www.


http://www.coolingtechnique.com/guide/metodologie-di-test.html
Queste sono le metodologie, dagli una letta. Damiano ed Oreste sapranno sicuramente risponderti con maggiore precisione.

Oreste
23-10-2011, 07:16 PM
Allora, in pratica il tirare o spingere l'aria differenzia di poco, cosi' come il montaggio di un convogliatore\distanziatore. Certo che di cose non corrette se ne dicono tante, in giro...che procedura avete seguito, per il test? Non per sfiducia, ma solamente per capire come procedete. Mi piace, sperimentare e testare, la mia conoscenza nel campo e' praticamente zero, a parte qualche veloce occhiata in giro sul www.


Come linkato da Roberto trovi le metodologie a quel link: ciò che contraddistingue il nostro modo di lavorare sono proprio le rigide metodologie di test per arrivare a risultati il più possibile oggettivi:ok:

Qui trovi la metodologia per i radiatori che sto aggiornando in questi giorni per l'arrivo di un nuovo wattmetro professionale e di un flussimetro digitale.

http://www.coolingtechnique.com/guide/metodologie-di-test/569-raffreddamento-a-liquido-test-prestazionali.html

Zip
23-10-2011, 09:18 PM
Grazie, vado a curiosare :)

Zip
23-10-2011, 10:05 PM
Metodologia di test molto rigorosa, non c'e' che dire, per quanto la mia scarsa esperienza possa contare. Quindi, tornando al nocciolo della questione, le ventole, che siano a tirare o a spingere, cosi' come l'airbox, non comporta che piccole, trascurabili differenze all'atto pratico. Bene, un punto chiarito. Ora, tornando all'inizio, qualche altro posibile problema o errore, col materiale che ho ordinato?
Domani prometto alcune foto, dell'inizio dei lavori...

Oreste
23-10-2011, 10:07 PM
secondo me sei apposto, ho una piccola paura sul radiatore ma sinceramente è da provare, come ti ho già detto:ok:

Zip
24-10-2011, 09:55 PM
Foto:
http://i57.photobucket.com/albums/g235/marchetto_2006/P1010930.jpg

http://i57.photobucket.com/albums/g235/marchetto_2006/P1010934.jpg

http://i57.photobucket.com/albums/g235/marchetto_2006/P1010935.jpg

http://i57.photobucket.com/albums/g235/marchetto_2006/P1010940.jpg

traskot
24-10-2011, 10:26 PM
Ma...che liquido usi?

Oreste
24-10-2011, 11:42 PM
chiller in basso a sinistra?:D

traskot
24-10-2011, 11:43 PM
Ma se uno non lo nota...:D

Damiano
25-10-2011, 12:01 AM
Metodologia di test molto rigorosa, non c'e' che dire, per quanto la mia scarsa esperienza possa contare. Quindi, tornando al nocciolo della questione, le ventole, che siano a tirare o a spingere, cosi' come l'airbox, non comporta che piccole, trascurabili differenze all'atto pratico. Bene, un punto chiarito. Ora, tornando all'inizio, qualche altro posibile problema o errore, col materiale che ho ordinato?
Domani prometto alcune foto, dell'inizio dei lavori...


I vantaggi prestazionali sul radiatore li ottieni mettendo ventole o ad alto pescaggio(in estrazione) o ad alta pressione(in immissione).
Se vuoi il massimo delle performance in immissione ci sta codesta ventola:

http://www.youtube.com/watch?v=tlDv0XL5bv8

mentre se miri al pescaggio si va di triebwerk:
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/74-ventole-rheobus/452-recensione-tfc-triebwer-low-mid.html?start=2
nello specifico ora ci sta pure la 3krpm:
http://www.coolingtechnique.com/news/49-ventole/853-disponibile-la-tfc-triebwerk-tk-123.html

ciò se non abbiamo limiti di busget e non badiamo ai decibel, se invece badiamo ai db e non vogliamo spendere >100e per le ventole ci sono altre valide alternative un filo più tranquille.
Purtroppo le noctua a tua disposizione non sono il massimo della vita per i rad.

Ad ogni progetto oltremodo interessante! magari se hai tempo e riesci a fare un worklog del chiller mettiamo un th in extreme cooling;)
Cavalli del compressore?gas utilizzato? condensatore?

Zip
25-10-2011, 01:04 PM
Ehm...sono un poco imbarazzato, lascio il discorso whaterkill dopo va....:wow:
Grazie per le info sulle ventole, vedo di trovare il modello che aspira meglio. Non so' perche' ma mi piace l'idea di aspirare aria piuttosto di spingerla. Senza senso, ma mi ispira di piu...ora il "whaterkill" messo fra parentesi apposta, e' un semplice ausilio al radiatore, almeno quella e' l'idea iniziale. Che comunque altro non e', o meglio era, uno di quei dispenser per l'acqua che si vedono negli uffici...quelli con il boccione sopra da 20 lt per intenderci. Non credo sia da menzionare come cooling estremo....:D. E non credo nemmeno sia il massimo in quanto a prestazioni, per ora l'ho solo provato a vuoto, raffreddando l'acqua che ho messo nella vaschetta per controllare la tenuta della mia modifica( anche la vaschetta deriva dal refrigeratore). Ho fatto un paio di modifiche, e quindi l'ho riempita da qualche giorno per testarne la tenuta. Ora, l'acqua dentro la vaschetta l'ha portata in circa 10 minuti da 20 a 3 gradi, e poi ho spento il compressore. Vederemo come si comporta qunado inizia a girare l'acqua nella scheda viedeo, che e' una stufa quando va' in full. Quindi, cavalli tipo di gas e altre caratteristiche dovrei cercarle, se ci sono, sulle plastiche esterne del refrigeratore. Vedo se riesco a recuperarle...
@Traskot : quella e' semplice acqua bidistillata, senza nulla altro.

traskot
25-10-2011, 02:43 PM
E' che avevo visto la vaschetta coibentata ma non il chiller :D

Damiano
25-10-2011, 02:53 PM
Ehm...sono un poco imbarazzato, lascio il discorso whaterkill dopo va....:wow:
Grazie per le info sulle ventole, vedo di trovare il modello che aspira meglio. Non so' perche' ma mi piace l'idea di aspirare aria piuttosto di spingerla. Senza senso, ma mi ispira di piu...ora il "whaterkill" messo fra parentesi apposta, e' un semplice ausilio al radiatore, almeno quella e' l'idea iniziale. Che comunque altro non e', o meglio era, uno di quei dispenser per l'acqua che si vedono negli uffici...quelli con il boccione sopra da 20 lt per intenderci. Non credo sia da menzionare come cooling estremo....:D. E non credo nemmeno sia il massimo in quanto a prestazioni, per ora l'ho solo provato a vuoto, raffreddando l'acqua che ho messo nella vaschetta per controllare la tenuta della mia modifica( anche la vaschetta deriva dal refrigeratore). Ho fatto un paio di modifiche, e quindi l'ho riempita da qualche giorno per testarne la tenuta. Ora, l'acqua dentro la vaschetta l'ha portata in circa 10 minuti da 20 a 3 gradi, e poi ho spento il compressore. Vederemo come si comporta qunado inizia a girare l'acqua nella scheda viedeo, che e' una stufa quando va' in full. Quindi, cavalli tipo di gas e altre caratteristiche dovrei cercarle, se ci sono, sulle plastiche esterne del refrigeratore. Vedo se riesco a recuperarle...
@Traskot : quella e' semplice acqua bidistillata, senza nulla altro.

ah servono un po di modifiche allora in primis, nouvo loop, un condensatore decente e come evaporatore uno di questi (da una parte mandi il gas e dall'altra l'azeotropo di acqua e quel che ti pare):
http://www.coolingtechnique.com/img/fiere/mce-2010/rad-kw-1.jpg
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/79-fiere-ed-altro/551-ct-a-fieramilano-city-mce-e-ludica.html?start=2

Il resto puoi riciclarlo completamente, se poi ripescgi l'etichetta del compressore capiamo fin dove ci si può spingere;)

Zip
25-10-2011, 08:22 PM
Ecco si, in particolare andrebbe molto bene l'ultima ventola, quella da uragano...cosi' magari prendo il volo pure io, che sono 60 mkg scarsi...torniamo seri, va. Allora i dati del compressore sono definitivamente perduti, ho controllato anche dentro la scatola dei contatti elettrici, quella attaccata al compressore appunto, ma non c'e' proprio nulla, temo ci sia stata una targhetta da qualche parte, andata persa con le scocche esterne. Amen, fratello. Ora, per non sconvolgere troppe cose, facciamo che lascio il sistema cosi' com'e', con le sue belle serpentine attorno alla vaschetta come in origine, e mi tolgo lo sfizio di fargli fare qualche test. Poi, quando saro' sicuro che la sua inefficenza non e' solo apparente, ma bensi' effettiva, vedro' di buttare via tutto e di fare una roba un po' piu' seria. :D
Una cosa e' certa, e' molto, ma molto silenzioso. Il compressore fa' appena un ronzio, appena udibile, e siccome non ci sono altre ventole che girano, il Chillino in se' e' molto silenzioso. Appena ho un attimo libero, monto un po' di roba. Proposito, e poi mi fermo seno' mi cacciano dal forum, oggi ho ricevuto il WB cpu e guardando dentro i fori per i raccordi ho notato una strozzatura impressionante. Presumo, correggetemi se sbaglio, che sia per ottimizzare il flusso, probabilmente con un flusso troppo veloce, il WB non rende, pero' il pensiero e' stato: cosa piffero serve montare pompe potentissime e tubi enormi, se poi gia' il solo WB cpu mi strozza tanto? E con questo dubbio amletico, me ne andro' a cena. Grazie per il suggerimento ventole, le ho trovate e sabato faccio un volo a prenderle. Non ho trovato le k-123 pero'. Solo le K-122. Sono queste?

Tfc Triebwerk 120 - Mid Speed - TK122MS Ventola 120x120x55mm 30Dba 88.4CFM 150.2 m3/h max TFC122

Oreste
25-10-2011, 08:52 PM
Allora, in pratica il tirare o spingere l'aria differenzia di poco, cosi' come il montaggio di un convogliatore\distanziatore. Certo che di cose non corrette se ne dicono tante, in giro...che procedura avete seguito, per il test? Non per sfiducia, ma solamente per capire come procedete. Mi piace, sperimentare e testare, la mia conoscenza nel campo e' praticamente zero, a parte qualche veloce occhiata in giro sul www.


naa i wb per cpu attuali strozzano sempre di meno e rendono sempre di più, ora come ora non servono neanche pompe potentissime:sisi:, con pompe "normali" si hanno già portate più che soddisfacenti

Zip
25-10-2011, 09:35 PM
Se riesco ad infilare la fotocamera nel buco, ti ci faccio na' foto...

Oreste
25-10-2011, 09:38 PM
conosco il wb:D

Ho fatto numerosi test di portata nel corso degli anni, e il Black Sun non è di certo un ACS:ok:

Zip
26-10-2011, 12:58 PM
non avevo dubbi in proposito, che lo conoscessi. Comunque per amor di conversazione ecco la foto del buco:

http://i57.photobucket.com/albums/g235/marchetto_2006/P1010947.jpg

E dici che non sia strozzato alla grande? Se e' vero che si dovrebbe progettare il circuito per utilizzare meno tubo possibile, quanti CM di tubo vale sta strozzatura?
Questa sera, se non intervengono demolitori di oggetti rotolanti (rompipalle) all'ultimo minuto come ieri, mi dedico un po' al montaggio.
ehm...definire ACS, please...:D

Oreste
26-10-2011, 01:12 PM
ACS è uno dei waterblock per CPU che costituiscono ormai il passato della Ybris, insieme a tanti altri, ed era un waterblock che strozzava decisamente di più dell'attuale Black Sun.

Non puoi basarti visivamente sui raccordi di ingresso/uscita per determinare quanto strozza un waterblock: si fa un bel test della portata e poi si confrontano i dati:ok:, se ci basassimo solo sul match visivo, verrebbe da pensare che EK Supreme ed EK Supreme HF strozzerebbero in misura eguale, ma sappiamo che non è assolutamente così.

Altro appunto: in un circuito in serie il flow rate massimo a cui arriverà il tuo impianto sarà limato in modo massiccio dai componenti che strozzano di più, soprattutto dal componente che strozza di più: se hai in wb CPU che strozza molto, utilizzare 1 o 4 metri di tubo ti cambia ben poco in termini di portata massima, probabilmente nulla o quasi! Allo stesso modo, se hai un wb molto aperto (che strozza poco), l'utilizzare 3 metri di tubo in più è una differenza più sensibile in termini di calo di portata (più sensibile non equivale però a "particolarmente rilevante")

Damiano
27-10-2011, 12:20 AM
Presumo, correggetemi se sbaglio, che sia per ottimizzare il flusso, probabilmente con un flusso troppo veloce, il WB non rende, pero' il pensiero e' stato: cosa piffero serve montare pompe potentissime e tubi enormi, se poi gia' il solo WB cpu mi strozza tanto?
le pompe servono per mantenere una portata decente, i wb da cinque anni a questa parte sfruttano la velocità dell'acqua in matrice più che la mera portata; il foro che tu vedi a differenza di quanto si possa pensare permette di "accelerare" in maniera sostanziale l'apporto d'acqua al waterblock.
Qui trovi tutte le spiegazioni del caso:
http://www.coolingtechnique.com/forum/showthread.php?tid=2265



E con questo dubbio amletico, me ne andro' a cena. Grazie per il suggerimento ventole, le ho trovate e sabato faccio un volo a prenderle. Non ho trovato le k-123 pero'. Solo le K-122. Sono queste?

Tfc Triebwerk 120 - Mid Speed - TK122MS Ventola 120x120x55mm 30Dba 88.4CFM 150.2 m3/h max TFC122



no, son due ventole differenti; la 122 è la sorella più "tranquilla" in termini di rpm.

Zip
27-10-2011, 09:05 PM
Sono daccordo sul fatto che distribuisca in modo uniforme il flusso sulle alette del WB, e sono pure daccordo che imprima una "accelerata" al flusso in prossimita' delle stesse, ma credo che opponga anche una certa resistenza al passaggio dell'acqua, ovviamente. Osservando le alette di raffreddamento della base poi mi sono posto un altro dubbio: e se le alette, che sono dritte, fossero ondulate? Opporrebbe piu' resistenza, ma raffredderebbe anche maggiormente...esiste una cosa del genere per caso?
Poi ho provato il radiatore e mi sono dimenticato delle alette del wb....travasa il maledetto, travasa da un raccordo all'altro, e non saprei come fare per evitare il problema. E di tagliare il coperchi proprio non ne ho nessuna voglia...

Oreste
27-10-2011, 09:33 PM
Per il radiatore non puoi farci niente...è un problema noto e bisogna solo aspettare che i produttori risolvano con il passare del tempo, anche se prestazionalmente dubito che cambi moltissimo la situazione (è più un problema di etica che di prestazioni).

Per il wb non mi viene in mente attualmente un waterblock a microalette ondulate...ad ogni modo il fulcro è si che oppone una resistenza al flusso, ma assolutamente non preoccupante: guardati i dati del Supreme HF...e ti fai un'idea ;)

Zip
29-10-2011, 02:10 PM
Oggi ho sacrificato l'acquisto delle predette super-ventole a favore del montaggio. L'ho finitol,l anche se ammetto di non aver curato particolarmente il cablaggio e i passaggi dei tubi, comunque sia non credo che rimarra' cosi' molto a lungo. Non ho avuto tempo di effettuare nessun test ma ho provato ad elaborare un oretta con BOINC, come faceva il pc prima di estrarlo dal case, e ho notato una notevole differenza di temperatura delle due GPU: dai 80-85 gradi del raffreddamento standard, con le ventole che facevano un casino immane (viaggiavano all'80-90%), non ha mai passato i 45 gradi. Davvero notevole il fullcover che ho installato. Proposito, l'avete recensito per caso? sarei curioso di vedere i risultati. Unico problema, il radiatore, o le ventole, come previsto da alcuni, non riescono a dissipare il calore dell'acqua. Pero' mi riservo di eseguire, domattina se riesco, alcuni test standard, per poter confrontare un po' i dati. Che ti di software usate di solito, sia per mettere sotto torchio , sia per controllare le temperature?

Damiano
29-10-2011, 02:15 PM
i full cover son rognosi da essere testati in maniera oggettiva ognuno ha un proprio layout costruttivo e quindi serve un sistema modulare, ci stiamo ad ogni modo già lavorando su da parecchi mesi;)
A che temperatura hai l'acqua?
per i software usa linx e coretemp/realtemp.

Zip
30-10-2011, 10:35 AM
Eccolo qui, allora pc acceso da circa due ore, ho fatto girare linx per due volte lasciando tutti i parametri a default, temp ambiente 20,3 °C 55% umidita' (ma serve saperlo?) temp acqua 24,1/25,1 (rilavata dai due sensori collegati al lamptron, presto mettero' un termostato eliwell con la sonda immersa nella vaschetta) temp massima dei core 51°C. Mi dai qualche risultato da confrontare, cosi' mi faccio un'idea di come procedere?
A, il processore e' praticamente tutto in auto, non ho ancora messo mano al bios, e nemmeno l'ho aggiornato. Quindi 3203,85 mhz, come dato da coretemp.

Damiano
30-10-2011, 05:53 PM
il Delta direi che più che buono, sei in linea con quelli registrati in questo periodo;)
idem per le temperature in full load sotto il bs, che pasta hai usato?

Zip
30-10-2011, 06:09 PM
DimasTech® HTX-EE. Ho usato questa. Adesso sono a caccia di un buon stress test per la GPU. Ho scaricato FurMark 1.9.1 , va' bene? Io di solito uso OCCT, ma non capisco perhce' non mi da' lo stress GPU. Forse non la riconosce, oppure mi manca qualche altra cosa, i driver sono gli ultimi AMD. Quindi provero' con quello che ho detto sopra, poi vediamo. In effetti il sistema cede un po' con le due gpu, con solo la cpu sotto torchio non va male, come mi hai confermato tu.
Grazie della risposta, capo.
Edit: si puo' far girare contemporaneamente i due stress test, vero? Ossia FurMark per la gpu e quello per la cpu, che non ricordo il nome :wow: