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Visualizza Versione Completa : SSD in Raid o disco più capiente ??



brigge
22-11-2011, 12:20 AM
Salve a tutti ragazzi avrei da porvi una domanda un po' tecnica..
In pratica l'altro giorno mi è stato regalato un SSD Crucial da 64 Gb che metterò nel nuovo PC che sto ultimando... ora però mi sorge un dubbio, visto che 64 Gb son comunque pochini stavo pensando o di affiancarlo ad un altro disco analogo e farci un Raid 0 ; o aggiungerne un altro ma senza fare Raid ; oppure come ultima possibilità potrei venderlo e prendere direttamente un disco più capiente.
In giro ho letto che fare un raid 0 di SSD può portare ad alcuni problemi legati alla perdita del controllo Trim.. Mi domandavo se questi problemi in cui si può incorrere valgono il beneficio di avere un raid di SSD oppure no ?

traskot
22-11-2011, 12:34 AM
Per utilizzo normale, se veramente si perde il trim, non ne vale proprio la pena. Se invece ne fai utilizzi che veramente sfruttano l'estrema velocità di un Raid0 di SSD allora potrebbe anche valerne la pena!

skryabin
22-11-2011, 01:12 AM
si, quando gli ssd vengono usati per creare gli array raid perdono il trim...
se invece imposti il controller in modalità raid (per fare ad es un raid di dischi meccanici) e lasci l'ssd singolo il trim viene mantenuto
Cosa intendi per comprare uno più capiente? ssd? da 128?
Io un ssd lo affiancherei sempre ad un meccanico più capiente, però attualmente i prezzi son quel che sono...

brigge
22-11-2011, 01:57 AM
L' SSD lo affiancherei comunque ad un meccanico per lo storage , solo che mi sembra poco avere un disco da 64 Gb per tenerci dentro il S.operativo più qualche altra applicazione come gioghi o comunque programmi che possono beneficiare della maggior velocità ... Ma la perdita del Trim sarebbe così grave come mancanza ? In un utilizzo medio , avendo due dischi SSD in Raid 0 noterei un vantaggio tangibile e dopo quanto tempo comincerei ad avere un degrado prestazionale ? Correggetemi se sbaglio ma da quello che capito il degrado di prestazioni sarebbe dovuto al fatto che ogni volta che su un raid di SSD cercherò di scrivere qualcosa su un'area che era già stata occupata, il controller SSD dovrà prima vedere se quell'area del disco sia effettivamente vuota quindi perderà tempo.

skryabin
22-11-2011, 02:05 AM
I giochi beneficiano veramente poco di un ssd che io sappia, anzi, io direi che è proprio sconsigliato metterceli visto che occupano sempre un casino di spazio.

Non credo noteresti vantaggi tangibili col raid, ma poi dipende da che uso ne fai, mentre sul degrado per mancanza di trim questo dipende dall'ssd. Mi ricordo che ce ne sono alcuni che non soffrono particolarmente la mancanza del trim, perchè hanno un altro sistema alternativo che compensa (garbage collection credo, o qualcosa del genere), mentre altri proprio è sconsigliatissimo farli andare senza trim.

La mia soluzione è questa:

SSD da 128 giga, occupato si e no da 30-40 giga di SO e programmi...
+
2 dischi meccanici in raid misto
un volume raid 0 (per giochi, steam, origin, ecc), e il resto in un volume raid 1 per documenti e altre cosucce.

molochgrifone
22-11-2011, 07:26 AM
Per utilizzo normale, se veramente si perde il trim, non ne vale proprio la pena. Se invece ne fai utilizzi che veramente sfruttano l'estrema velocità di un Raid0 di SSD allora potrebbe anche valerne la pena!

Dalla prossima versione degli RST, la 11.5, finalmente il trim ci sarà anche per gli SSD in raid :) ed ecco il link che ne parla

http://www.storagereview.com/intel_bringing_trim_support_raid0_rst_115

Quindi quello non dovrebbe essere un problema da qui a breve, anche perché il decadimento prestazionale non è immediato, io ho un HD che non supporta il trim eppure va ancora come nuovo anche se dopo sei mesi non ho mai fatto girare il GC, anche se a onor del vero è occupato per il 25% scarso e quello lo aiuta di sicuro :D

La soluione di sky è ottima e tu la raggiungeresti aggiungendo un altro SSD, altirmenti puoi valutare di vendere e comprare direttamente un SSD da 128, o ancora meglio un SSD da 250 GB circa sul quale tenere anche i giochi e separare tutti i programmi dai documenti.

Sicuramente il raid ti porta benefici ma non così tanti come tu puoi immaginare (e ti dice uno che il raid di SSD lo ha)

brigge
22-11-2011, 09:07 AM
Grazie delle dritte ragazzi !
Taglio definitivamente la testa al toro e faccio le cose per bene , rivendo l' SSD piccolino da 64 e mi butto direttamente su un'unità da 256 GB oppure su due da 128, devo decidere tra il Crucial M4 e Samsung 830

Quindi molochgrifone mi diresti che in ambito normale la differenza tra SSD singolo e la loro configurazione in Raid 0 non la potrei notare ??
Secondo te ne vale la pena ?

molochgrifone
22-11-2011, 09:35 AM
Grazie delle dritte ragazzi !
Taglio definitivamente la testa al toro e faccio le cose per bene , rivendo l' SSD piccolino da 64 e mi butto direttamente su un'unità da 256 GB oppure su due da 128, devo decidere tra il Crucial M4 e Samsung 830

Quindi molochgrifone mi diresti che in ambito normale la differenza tra SSD singolo e la loro configurazione in Raid 0 non la potrei notare ??
Secondo te ne vale la pena ?

Ma sai, l'access time non cambia in raid, cambia di molto il transfer rate (abbastanza inutile, bench esclusi) e di un po' gli IOPS. Per gli SSD in raid in uso daily forse potresti notare un po' di differenza in più, ma non l'abisso che si nota passando da un meccanico a un SSD.

Poi io sugli SSD sono scandalosamente di parte perché sono da sempre un fan degli SSD su PCI-E che però hanno costi relativamente alti e soprattutto problemi di compatibilità con le varie mobo. :sisi:

Se trovi un buon SSD sata 3 da 256GB come il da te citato M4 imho sei a posto, soprattutto se in un prossimo futuro hai intenzione di passare a un chipset con SATA3 nativo su ICH ;) Se invece vuoi entrare nel mondo degli SSD PCI-E allora il discorso cambia :D

brigge
22-11-2011, 10:47 AM
In questi giorni sto aspettando la nuova Mobo, una Asus z68 v-pro gen 3 , ma per quanto mi riguarda gli SSD PCI-Exp li lascerei stare causa problemi di compatibilità di cui sento parlare abbastanza spesso.
Tu tra SSD Crucial e Samsung quale sceglieresti ? Ho letto le prove del Samsung ed ho visto che perde solo negli scenari lettura/scrittura random , mentre nei sequenziali è una bomba... nell'uso desktop potrebbe anche essere il miglior compromesso.
Un ultima cosa che non ho capito.... il supporto Trim disponibile anche per Raid sarebbe implementabile dal controller Intel sulla mobo tramite upgrade software oppure no ? Nel senso.. deve esserci un supporto nativo particolare già sull' SSD per poter sfruttare questa funzione oppure sarà ottenibile su qualsiasi SSD dotato di trim.

molochgrifone
22-11-2011, 11:13 AM
Se hai una Asus fai bene a lasciar perdere gli SSD PCI-E ;)

Tra i due non saprei, credo sia meglio il crucial perché del sequenziale poi non te ne fai granché di solito, a meno che tu non debba spostare frequentemente file di grosse dimensioni. Comunque la nuova generazione di SSD è quasi tutta valida, in ogni modo compri un ottimo disco.

Per il trim non ne ho idea, visto che sul mio non va non me ne sono mai interessato, ma credo che comunque verrà abilitato per tutti gli SSD :D

skryabin
22-11-2011, 02:44 PM
Un ultima cosa che non ho capito.... il supporto Trim disponibile anche per Raid sarebbe implementabile dal controller Intel sulla mobo tramite upgrade software oppure no ? Nel senso.. deve esserci un supporto nativo particolare già sull' SSD per poter sfruttare questa funzione oppure sarà ottenibile su qualsiasi SSD dotato di trim.

Il trim deve essere supportato sia dal sistema operativo che dall'ssd, e' un comando che il sistema operativo passa ai dischi ssd
Quando l'ssd non è in raid il comando gli arriva tranquillamente e l'ssd che supporta il trim esegue il trim
Quando invece l'ssd fa parte di un raid il sistema operativo non vede più i singoli dischi, ma l'array intero, e allora il trim non può arrivare...a meno che il driver del controller raid non permetta di far passare il comando ai singoli dischi, come si spera intel permetterà di fare in futuro :)

brigge
22-11-2011, 10:52 PM
Ok grazie mille delle informazioni ! Quindi visto che i nuovi SSD hanno il supporto Trim basta solo aspettare che intel si smuova !