Avvio SnowFT LAB

[Redazione]

E' con grande piacere che annuncio alla community di Coolingtechnique.com l'apertura di una nuova importante risorsa per noi e per il mondo di appassionati di hardware cooling.
Da oggi,sotto il nome di "SnowFT LAB" nasce la nostra prima postazione di test per il campo liquid cooling interamente made in Italy!
http://www.coolingtechnique.com/news/1-ultime/324-snowft-lab.html

[Oreste]

yoooo:D

[Damiano]

Beh inagurazione con "gaff" meglio di cosi:D
Un in bocca al lupo al nuovo tester. :ok:

[Oreste]

:D:D:D

grazias:)

[M346]

Complimentoni ragazzi!!
Sempre meglio :ok:

Ora però son curioso di leggere il resto.....

Ps:cosa era successo:D?

[Oreste]

dovrebbe arrivare fra poco.Avevo fatto un po' di danni sulla notizia in home:D

[M346]

Pensavo peggio...un bel format c: del sito per esempio:banpls:

[Oreste]

:D:D

[Capellone]

:rulez10: :rulez: http://www.americasarmyitalia.it/forum/style_emoticons/default/rulez.gif http://www.pctuner.net/forum/images/smilies/rock.gif http://www.thefightnetwork.com/forum/images/smilies/headbang.gif

[Damiano]

:banpls:


Poi non ti lamentare:azd:

[Oreste]

che bello i miei primi articoli:D

[M346]

:rulez10: :rulez: http://www.americasarmyitalia.it/forum/style_emoticons/default/rulez.gif http://www.pctuner.net/forum/images/smilies/rock.gif http://www.thefightnetwork.com/forum/images/smilies/headbang.gif

Bellissime :asd:





Poi non ti lamentare:azd:

:cry: :sob:

[M346]

che bello i miei primi articoli:D


:confuso:

[Oreste]

:confuso:


in home:wtf:

[Damiano]

:confuso:


http://www.coolingtechnique.com/guide/liquid-cooling/297-metodologia-di-test.html

http://www.coolingtechnique.com/guide/liquid-cooling/322-cablaggio-e-posizionamento-sonde-di-precisione.html

Buona lettura;)

[Capellone]

che bello i miei primi articoli:D


verginello :asd:

[Oreste]

verginello :asd:


c'è sempre una prima volta :azd:

[Andrea 22]

c'è sempre una prima volta :azd:


Finalmente ! :D
Ho letto la metodologia di test .......
Non é che sono d'accordo su tutto al 100% ........:eek:
La cosa principale che non condivido é l'attesa tra una misura e l'altra
a varie portate.
Secondo me vanno fatte tutte d'un fiato ........... parti con un flow rate
bassissmo .... il minimo possibile ..... aspetti che l'agua si scaldi per benino,
appena sei sicuro che é abbastanza calda ti porti a 0,5 gpm.
Quando la temp dell'acqua non scende piú e si é assestata, prendi la prima misura.
Poi ti porti a 1 gpm e ..... stessa cosa ..... 1,5 gpm ecc.
Se poi vuoi controllare .... ripeti lo stesso test dopo un po.
Cmq ,questa é una mia opinione poi fai come credi piú opportuno.
................... siamo in attesa dei primi numerini ..........:D:D:D

[Oreste]

è uguale non cambia molto,la sostanza quella è:wtf:

[Alex TA]

Letta, le regole sono buone e rigorose.
Non è mai facile rispettarle e qualche volta ti verrà il desiderio di "tagliare corto" per abbreviare i tempi di attesa. Sii rigoroso e i risultati si vedranno.
Ho visto che buona parte della metodologia riprende alcuni paletti della mia e ovviamente non posso che essere d'accordo.

Do un consiglio a Snow e rispondo nel contempo a un quesito di Andrea:

Per quanto riguarda i tempi di attesa tra una misura e l'altra c'è un motivo ben preciso: noterai che uno dei parametri in assoluto piu' difficili da mantenere sotto controllo è la temperatura ambiente.
Questa influenza la lettura in due modi distinti: il primo e piu' intuitivo è legato ovviamente alla temperatura dell'acqua e qui credo non ci siano particolari problemi dato che se le sonde sono allineate si corrono dietro mantenendo il delta aria/acqua costante in un range abbastanza ampio. (prenditi almeno 10° di range ... esempio da 20 a 30° altrimenti i test fatti in inverno non potranno essere ripetuti in estate ecc....)
Il secondo , molto piu' insidioso, è che i movimenti di aria attorno al socket provocano ENORMI variazioni nella temperatura rilevata dal sensore CPU. ( esempio quasi 2° sulla Black OPS 775 ) Mettendo una ventola a soffiare sul socket imponi una condizione , togliendola lasci tutto al caso e non puoi sapere cosa succederà dopo 5 10 15 20 minuti o 2 ore.
La cosa peggiore pero' è che queste variazioni non sono lineari e ti fanno sballare le letture assolute alle varie temperature.
Dovrai trovare sperimentalmente la condizione che ti assicura la migliore ripetibilità
Un esempio semplicissimo che puoi mettere in campo al volo è questo:
Accendi l'impianto e lo mandi in full load senza ventola sul socket . Inizia a misurare i delta acqua/cpu e noterai che per un bel po' di tempo il delta T continua a salire ( di quanto non si sa, dipende da come stai messo nella stanza in QUEL MOMENTO )
Stacca la ventilazione al radiatore ( in modo da far aumentare le temperature dell'acqua di qualche grado ) e osserva cosa succede.
Ripeti la prova con una ventola da 120 sul socket e annota le differenze, vedrai come il delta T acqua/cpu è molto piu' immediato e non tende ad andare in deriva......quale delle due misure sarà la piu' affidabile ? benvenuto nella "Galassia dell Incertezza" :)

Ora, fin quando le differenze tra gli "oggetti da testare" saranno nell'ordine di "gradi" non ci saranno problemi. Il casino nascerà dal mezzo grado in giu'.

Ecco perche' nella mia metodologia è stato proposto di dilazionare nel tempo le misure. Se un elemento di disturbo "influenza" il test in corso è probabile che fra un paio d'ore le condizioni cambino e in questo caso me ne accorgero' leggendo dati non coerenti.
Se ripeto i test a intervalli troppo ravvicinati e in quel momento qualcosa mi sta sballando le misure otterro' n misure sballate e non ripetibili a distanza di tempo. Ma la cosa grave è che NON me ne saro' accorto.

Buon lavoro.

[tigertank]

Ciao Oreste, belli gli articoli. Si inizia bene ;)

[Oreste]

Grazie;)

@Alex: che casino:oo

[Alex TA]

Grazie;)

@Alex: che casino:oo


Non è un casino, è semplicemente la naturale conseguenza dell'uso di strumenti di precisione.
Piu' gli strumenti sono precisi e piu' ti accorgi dei "disturbi" creati dagli elementi "esterni".
E' proprio in questo contesto che una metodologia assolutamente rigorosa ti viene in aiuto, alla faccia delle recensioni fatte con "coretemp" :)

[Oreste]

Non è un casino, è semplicemente la naturale conseguenza dell'uso di strumenti di precisione.
Piu' gli strumenti sono precisi e piu' ti accorgi dei "disturbi" creati dagli elementi "esterni".
E' proprio in questo contesto che una metodologia assolutamente rigorosa ti viene in aiuto, alla faccia delle recensioni fatte con "coretemp" :)


Sono assolutamente d'accordo:D.Ma quindi che prova devo fare?:confuso:

[Damiano]

Il secondo , molto piu' insidioso, è che i movimenti di aria attorno al socket provocano ENORMI variazioni nella temperatura rilevata dal sensore CPU. ( esempio quasi 2° sulla Black OPS 775 ) Mettendo una ventola a soffiare sul socket imponi una condizione , togliendola lasci tutto al caso e non puoi sapere cosa succederà dopo 5 10 15 20 minuti o 2 ore.
La cosa peggiore pero' è che queste variazioni non sono lineari e ti fanno sballare le letture assolute alle varie temperature.
Dovrai trovare sperimentalmente la condizione che ti assicura la migliore ripetibilità.

Questa è una cosa molto intelligente,sinceramente non ci avevo/avevamo nemmeno pensato,basterebbe anche una "semplice" noctua da 800rpm con bassa portata in modo da non offrire uno scambio termico rilevante ma al contempo offrire i benefici di cui sopra..
Il banco in possesso da Snow inoltre è un easy V2 full acc. se non erro dovrebbe avere pure una staffa per collocare la ventola fissa sopra la cpu.
Sarebbe sicuramente un punto a favore per la ripetibilità del test.

[Alex TA]

è semplice snow , io con la black ops ho visto che era un disastro prendere le temp con e senza ventola sul socket. Troppe differenze tra un test e il successivo e casini a non finire dalla mattina alla sera.
Devi praticamente trovare , nel rispetto della metodologia pubblicata, le migliori condizioni di dettaglio che ti permettono di rispettare le regole imposte oppure accettare dei compromessi.

Io ad esempio alla fine ho optato per l'uso di una ventola da 120 sul socket e limito le mie prove solo in un range di temperatura che va da 22° a 26° in ambiente. Al di fuori di questi limiti i risultati diventano critici quando devi valutare differenze al di sotto dei 4 5 decimi di grado.

Prova a fare qualche semplice test in varie condizioni col wb disponibile e pubblica in modo assolutamente informale i risultati.
Ci servirà per individuare le criticità eventuali e trovare i correttivi migliori per la tua specifica configurazione.

Te lo dico perche' credo vivamente che il tuo sia in assoluto uno tra i migliori set up in circolazione ed è importante che lo "strumento" sia messo nella condizione di diventare il "riferimento" assoluto.
al tempo stesso pero' bisogna fare in modo di eliminare tutte le possibili magagne e in questo , dopo quasi 10 anni di test fatti per conto mio, credo di poterti dare una mano non indifferente.

[Alex TA]

Questa è una cosa molto intelligente,sinceramente non ci avevo/avevamo nemmeno pensato,basterebbe anche una "semplice" noctua da 800rpm con bassa portata in modo da non offrire uno scambio termico rilevante ma al contempo offrire i benefici di cui sopra..
Il banco in possesso da Snow inoltre è un easy V2 full acc. se non erro dovrebbe avere pure una staffa per collocare la ventola fissa sopra la cpu.
Sarebbe sicuramente un punto a favore per la ripetibilità del test.


Beh ... regà io sono qui apposta per cercare di contribuire e darvi tutte le dritte possibili, sostenendovi affinche' il vostro laboratorio diventi il n. 1
Io , come costruttore, ho tutto l'interesse ad avere un ente esterno certificatore che sia il piu' qualificato possibile, quindi il vantaggio è reciproco e puo' solo far bene alla comunity.
Certo, tutti commettono errori e nessuno ha la verità in tasca ma se possiamo riuscire a prevedere i possibili errori riusciremo anche a evitare figure da "cioccolatai" in ambito internazionale e questo DEVE essere l'obiettivo principale.

[Oreste]

Parole sante.Il mio problema attuale è che i tubi non consentono di posizionare una ventola sopra il wb della cpu,però la ventola posizionata sopra le ram in minima parte dovrebbe investire anche la zona cpu.Verificherò oggi stesso cosa cambia aggiungendo una ventola da 8cm che spara aria in orizzontale verso il wb/socket,valuterò le differenze e vedrò se lasciarla o meno.Per quanto riguarda i range di temperatura,d'inverno sto apposto perchè sono sempre sopra i 20°,d'estate posso utilizzare un pinguino dato che ce l'ho e rimanere sicuramente entro i 26°

[Damiano]

Parole sante.Il mio problema attuale è che i tubi non consentono di posizionare una ventola sopra il wb della cpu,però la ventola posizionata sopra le ram in minima parte dovrebbe investire anche la zona cpu.

Fa sapere i risultati;)

@Alex: ovviamente d'accordo su tutta la linea.

[Andrea 22]

Io preferirei ........... se fossi tester:eek:.......seguire le metodologie di test praticate da tester affermati.
Che hanno prodotto gia qualcosa di valido.
Sono pochi .... due o tre .... ai quali si spera si aggiunga presto Snow.
Comunque metodologie diverse o no quello che conta sono i numeri
molto meglio di tante parole.
Si fa presto alla fine a vedere se un metodo é valido oppure no.
Se ottieni risultati compatibili con quelli di altri "big testr" sei OK,
se invece non lo sono ....
o sono giusti i tuoi e sballati gli altri oppure sono giusti gli altri e sballati i tuoi. .................. lapalissiano :D
Quindi .... bando alle ciance e passemo ai numeri.:D

[Oreste]

Tester affermati che hanno usato coretemp?:oo:D

[Damiano]

che poi tra l'altro coretemp bisogna pure saperlo usare poichè nel 2008 con i tj si son creati diversi problemi.
Vedasi: http://www.coolingtechnique.com/test.html

[Andrea 22]

Tester affermati che hanno usato coretemp?:oo:D


Nel mondo sientifico,per stabilire se un esperimento é attendibile,
bisogna che sia ripetuto da altri ottenendo i medesimi risultati.
Se questo accade l'sperimento "test" :D e i "tester" vengono considerati attendibili.
Martinn con il suo core temp. (in realtá la misurazione delle temp
è un po piu sofisticata, mi pare di aver capito che usasse un software dedicato)
ha ottenuto praticamente sempre gli stessi risultati di Nexthardware alias vkbms,
quando hanno testato il medesimo WB.
Se guardi nello spreadsheet la differenza tra i due si mantiene
attorno ai 2 decimi di grado ( EK supreme a parte che é un wubbo ancora da decifrare,
cmq. la differenza di mezzo grado ca.é dovuta in massima parte alla differenza di portata misurata dai 2)
Altri metodi per stabilire se un test é attendibile non ne conosco.

[Oreste]

vedremo cosa ci riserverà il futuro :ok:

[Andrea 22]

vedremo cosa ci riserverà il futuro :ok:


Sono molto fiducioso ........... vedrai che anche tu otterrai gli stessi dati dei "big".............
Tra il resto per quel poco di numeri che hai sfornato hai sempre ottenuto ottimi risultati. :ok:
.......................
Adesso sto studiando il significato del porre il manometro a zero.
Se solo tu mi dessi una mano in proposito .....
Servirebbe a migliorare ulteriormente la precisione dello spreadsheet.
Difficile spiegarti ,ma pare che lo zero del manometro non corrisponda
allo zero del sistema (detto in parole molto povere).
Riscontro sempre discrepanze con i grafici di qualche mbar (dal punto di vista pratico non cambia niente .... si tratta di 1-2 cent di grado)
Capire la cosa, mi interessa solo dal punto di vista teorico.
Pure con le pompe succede la stessa cosa .
La metodologia di test sulle pompe ? come é ?

[Oreste]

è uguale a qualsiasi altro componente di cui si vuole eseguire il test di portata.Lo stesso vkbms mi ha consigliato come fare,ovvero azzerare il manometro una volta collegato e partire con il test.Non vorrei dire una boiata,probabilmente lo è, ma i risultati potrebbero essere differenti perchè si parla di pressione,e la pressione cambia rispetto al luogo in cui ci trova(città/piano del palazzo/etc etc.).Poi dipende dalla differenza di millibar di cui si parla,ti ricordo che òe misurazioni effettuate quella volta non sono quelle precisate nella metodologia di test.Inoltre il manometro non si ferma in un punto preciso come il termometro magari,ma oscilla parecchio,e di solito io prendo il valore medio che leggo in quella oscillazione

[Oreste]

ho fatto la prova della ventola

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090301201545_DSC04619.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090301201545_DSC04619.jpg)

senza ventola da 8cm,t amb di 21,2° e temperatura cpu di 36,15°

con al ventola da 8cm,t amb di 21,3° e temperatura cpu di 36,02°

[Andrea 22]

è uguale a qualsiasi altro componente di cui si vuole eseguire il test di portata.Lo stesso vkbms mi ha consigliato come fare,ovvero azzerare il manometro una volta collegato e partire con il test.Non vorrei dire una boiata,probabilmente lo è, ma i risultati potrebbero essere differenti perchè si parla di pressione,e la pressione cambia rispetto al luogo in cui ci trova(città/piano del palazzo/etc etc.).Poi dipende dalla differenza di millibar di cui si parla,ti ricordo che òe misurazioni effettuate quella volta non sono quelle precisate nella metodologia di test.Inoltre il manometro non si ferma in un punto preciso come il termometro magari,ma oscilla parecchio,e di solito io prendo il valore medio che leggo in quella oscillazione

La pressione cambia si ,ma non credo perché ci si trova in montagna o al mare !:D
Anch'io in un primo momento ho pensato cosí, ma probabilmente abbiamo pensato na cazzata.
Se fosse cosí ci sarebbero variazioni molto + grandi altro che mbar.
Le differenze di P si riferiscono al micro sistema composto dal SYS a liquido.
Tu sistemi il manometro e poni quella posizione come = a zero , ma non é detto che quella sia la posizione di equilibrio.
Quando invece tracci il grafico il punto zero é veramente il punto zero di equilibrio (lo zero effettivo)
Il manometro indica invece le variazioni di pressione rispetto al punto zero impostato da te all'inizo.
Il grafico implacabilmente ti mostra queste piccole anomalie.
Ad esempio : se tu tracci una curva "classica" (per classica intendo il
tipo di curva solitamente usata dalla totalitá dei tester ..... io adotto una curva + evoluta :wow:
questa curva per flow rate zero non indica pressione zero ma passa solitamente sopra o sotto la zero.
Siccome questa cosa é un controsenso i tester,io compreso,hanno pensato bene di imporre a Excel di passare per il punto 0 - 0 .
Excel che fa ? ...... stiracchia la curva in modo da passare per 0-0.
La curva assume cosí una forma che ha poco di matematico .....
è un artificio.
Proseguendo "gli studi" :D ho adottato una altro tipo di curva (diciamo
+ completa che ti fornisce + info)
Con questa curva si nota chiaramente questo fenomeno .....
lo zero oscilla in su o in giu di test in test ........:eek:
Sono alquanto sicuro che questo dipenda dalla posizione del manometro.
Correggere questo matematicamente é semplicissimo,peró prima di impostare questa correzione vorrei essere sicuro al 100 % che le cose stanno cosí.
Per questo ti avevo chiesto di fare due o tre flow rate con il manometro in posizione diversa.
Se applicando la correziene i tre flow coincidono .... il mistero é svelato.:eek:
.................
Hai detto che il manometro oscilla ??
oscilla sempre oppure solo a flow vicino al max e flow vicino allo zero ?
di quanti mbar oscilla ?
stesse oscillazioni a press. elevate e press basse ?
.......... quante domande ! :wow:

[Oreste]

appena effettuerò il primo test di portata valido farò le dovute prove allora,con il manometro più in basso e più in alto.Si il valore del manometro oscilla,in qualsiasi tipo di flowrate di,se non ricordo male, 3-4 millibar,ovvero segna ad esempio 176-177-178-179 in continuazione senza mai assestarsi.Il fatto della pressione ovviamente non è stato verificato,la prossima volta verificherò anche quello

[Andrea 22]

appena effettuerò il primo test di portata valido farò le dovute prove allora,con il manometro più in basso e più in alto.Si il valore del manometro oscilla,in qualsiasi tipo di flowrate di,se non ricordo male, 3-4 millibar,ovvero segna ad esempio 176-177-178-179 in continuazione senza mai assestarsi.Il fatto della pressione ovviamente non è stato verificato,la prossima volta verificherò anche quello


Meno male !! solo 3- 4 mbar ... siamo molto vicini alla risoluzione dello strumento.
Praticamente se hai l'ocio bono facendo la media é come se non oscillasse.
:D

[Oreste]

si infatti,devo mettermi nella condizione di misurare,soprattutto il flow rate,sempre allo stesso modo.Spero solo di ricevere qualche componente il prima possibile adesso :ok:

[Oreste]

Dimenticavo,dal test fatto con o senza ventola a soffiare sulla cpu,come si è potuto vedere ci sono un paio di decimi di grado.A questo punto cosa fare? La tengo la ventola oppure no? Non l'ho mica capito:D

[Andrea 22]

Dimenticavo,dal test fatto con o senza ventola a soffiare sulla cpu,come si è potuto vedere ci sono un paio di decimi di grado.A questo punto cosa fare? La tengo la ventola oppure no? Non l'ho mica capito:D

Io ho visto solo um decimo .....:eek:
il delta mi pare uguale ....... forse se lasci passare un po di tempo le cose cambiano.
Non saprei .........

[Andrea 22]

si infatti,devo mettermi nella condizione di misurare,soprattutto il flow rate,sempre allo stesso modo.Spero solo di ricevere qualche componente il prima possibile adesso :ok:


Nell'attesa testula la super pump ........... :D

[Oreste]

sono 2 perchè c'è un decimo di differenza nella t amb,vediamo Alex che dice

[Andrea 22]

sono 2 perchè c'è un decimo di differenza nella t amb,vediamo Alex che dice

Hai ragione avevo letto male !! :oo
Allora la temp ambiente sale e temp cpu scende .....
..... interessante ..........:confuso:

[Oreste]

eh bhè,c'era una ventola in zona socket cpu che prima non c'era

[Andrea 22]

eh bhè,c'era una ventola in zona socket cpu che prima non c'era

Ho notato l'arrivo della ventolozza .......... si vede che la ventola raffredda + di quanto la temp ambiente scaldi :eek:

[Oreste]

Da quello che ho potuto verificare con o senza ventola "dedicata" sul socket mi cambia poco la sostanza,quindi ho deciso di levarla.Partirò oggi con l'introduzione della sonda della t h20 all'ingresso del wb e con il primo test prestazionale: EK supreme lappato.Il grafico relativo sarà aggiunto alla futura recensione del wb,quando ci sarà e se ci sarà:D.

PS: Ma questo eclipse quando lo riceverò?:confuso::wow:

[tigertank]

Snow, prossimo passo da tester professionista potrebbe essere quello di far convertire la tua camera in una stanza da laboratorio ad ambiente controllato in cui settare sempre una determinata temperatura, umidità, pressione, ecc... per avere test assolutamente paritari, ahahahahah :-D

[Damiano]

Snow, prossimo passo da tester professionista potrebbe essere quello di far convertire la tua camera in una stanza da laboratorio ad ambiente controllato in cui settare sempre una determinata temperatura, umidità, pressione, ecc... per avere test assolutamente paritari, ahahahahah :-D


giusto 2 euro;tra l'altro dove abito c'è un azienda specializzata che fa proprio cose del genere:asd:

[Damiano]

Manco la coolermaster usa una stanza intera:wtf:
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/284-cooler-masters-lab.html

[Oreste]

Snow, prossimo passo da tester professionista potrebbe essere quello di far convertire la tua camera in una stanza da laboratorio ad ambiente controllato in cui settare sempre una determinata temperatura, umidità, pressione, ecc... per avere test assolutamente paritari, ahahahahah :-D


con un pinguino si risolve tutto:D

[Alex TA]

sono 2 perchè c'è un decimo di differenza nella t amb,vediamo Alex che dice



0,2° è poco. o ci hai messo una ventola "quasi spenta" oppure il raffreddamento dei mosfet fa la sua parte e in questo caso il discorso quadra.
Io in effetti non ho mai provato mettendo a liquido i mos come nella tua piattaforma per cui puo' darsi benissimo che la situazione si stabilizzi una volta raffreddati quelli.
Comunque lo verifichi velocemente.
Appena metti in full load le temperature ti si devono stabilizzare dopo pochissimo tempo.
Se vedi che il delta continua a salire di un decimo alla volta per 3 4 minuti significa che c'è ancora qualche sorgente di disturbo.

[Oreste]

la temperatura della cpu sale costantemente fino ad essestarsi ad un valore finale dopo un bel po' di tempo,ma questo avviene in entrambi i casi,con o senza ventola (nanoxia da 8cm da 2200 rpm a 12V). Se vi sono elementi di disturbo,questi mi sono sconosciuti sinceramente,so solo che la temperatura sale costantemente fino ad assestarsi ad un valore con il passare del tempo del test di stress. Non va bene?

[Oreste]

Ho collegato sonda e flussimetro...c'ho messo un po' di tempo perchè la pompa non gradiva il tubo di rame non teflonato :azd:. Ora parto con il test sull'ek,sperando di concluderlo il prima possibile per non rimanere sordo a causa del flussimentro:D

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090304173621_DSC04620.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090304173621_DSC04620.jpg)

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090304173508_DSC04622.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090304173508_DSC04622.jpg)

Aspetto un paio di ore per far stabilizzare la stanza senza riscaldamento

[Damiano]

Ho collegato sonda e flussimetro...c'ho messo un po' di tempo perchè la pompa non gradiva il tubo di rame non teflonato :azd:. Ora parto con il test sull'ek,sperando di concluderlo il prima possibile per non rimanere sordo a causa del flussimentro:D

:asd: ma non riesci a silenziarlo?

[Oreste]

in realtà esiste un accessorio che sostituisce la palla con un indicatore a barra orizzontale,il che mi faciliterebbe non solo la lettura ma mi consentirebbe anche di non perdere l'udito. Devo contattare la dwyer italiana e vedere se non me lo fa pagare 30 euro :azd:

[Oreste]

seconda pagina

http://www.dwyer-inst.com/PDF_files/rm_cat.pdf

[Oreste]

Ma la posizione del flussimetro incide sulla lettura della portata?

[Damiano]

Ma la posizione del flussimetro incide sulla lettura della portata?


Dubito,se per posizione intendi dirtto o piegato.
Se inveci gli cambi posizione all'interno dell'impianto direi che forse potrebbe variare di qualcosina.

[Damiano]

in realtà esiste un accessorio che sostituisce la palla con un indicatore a barra orizzontale,il che mi faciliterebbe non solo la lettura ma mi consentirebbe anche di non perdere l'udito. Devo contattare la dwyer italiana e vedere se non me lo fa pagare 30 euro :azd:


Non potresti modificare la sfera affinchè non faccia rumore?oppure il flussimetro è tarato in base al peso/forma della sfera?

[Oreste]

non penso si possa modificare la sfera,cmq ho effettuato una prima verifica sull'operatività del lab e sono soddisfatto:D. A che portate lo testo il wb? ho iniziato con 0,5 GPM (una su 3 però:D ).Vado avanti a 0,25GPM (50 lt/h circa) alla volta? Mi sembra la cosa migliore.

Alla fine la palluccia dopo un po' la ignoro perchè io sento costantemente musica...quindi il problema non mi sfiora.Per posizione intendo in alto o in basso rispetto al banchetto,l'ho fissato perfettamente dritto ad una gamba del soppalco,ma non credo sia questo il problema,credo che siano gli shutoff. La cosa però non mi preoccupa più di tanto,1,25 GPM sono comunque quasi 300 lt/h,penso sia una portata sufficiente

[Oreste]

Mamma mia,ho confrontanto i dT ottenuti nei due test a parità di portata a distanza fissata dalla metodologia di 2 ore... 0,01° di differenza :azd: con temperature in full praticamente stabili al decimo dopo 10 minuti di orthos.Direi che come ripetibilità delle misure ci siamo :ok:

[Andrea 22]

Mamma mia,ho confrontanto i dT ottenuti nei due test a parità di portata a distanza fissata dalla metodologia di 2 ore... 0,01° di differenza :azd: con temperature in full praticamente stabili al decimo dopo 10 minuti di orthos.Direi che come ripetibilità delle misure ci siamo :ok:

Posta un po di dati che do una occhiatina .........
:eek:

[Oreste]

ho solo un dato non completo tra l'altro,ora parto con la terza misura.Entro dopodomani faccio i rilevamenti alle altre 3 portate (e sono 9 misurazioni a distanza di 2 ore l'una)

[Oreste]

Ho finito adesso il terzo test a 0,5GPM,rispettivamente 12,88,12,87 e 12,84° di dT che come media fa 12,863333333333.Mi servirebbe qualcuno che mi spieghi come fare i grafici,oppure qualcuno che me li faccia quando sarà che è ancora meglio :azd:

[Andrea 22]

Ho finito adesso il terzo test a 0,5GPM,rispettivamente 12,88,12,87 e 12,84° di dT che come media fa 12,863333333333.Mi servirebbe qualcuno che mi spieghi come fare i grafici,oppure qualcuno che me li faccia quando sarà che è ancora meglio :azd:


Mi sembra un ottima ripetibilitá....
mi sa che esageri con la precisione:D
Naturalmente i grafichini te li faccio io ...........:D
basta che me passi i dati, se poi mi fai pure le medie ....ancora meio.
La prossima portata quanto è ?
A me per fare il grafico bastano due dati ....... certo che se i gpm
fossero un po distanziati sarebbe meglio ...........
Se mi posti anche il prossimo flow rate ti faccio un grafico di previsione ...:eek:.....vediamo se ci azzecco e i dati lo confermano.
Io prevedo di si.:eek:

[fraggerman]

Ho finito adesso il terzo test a 0,5GPM,rispettivamente 12,88,12,87 e 12,84° di dT che come media fa 12,863333333333.Mi servirebbe qualcuno che mi spieghi come fare i grafici,oppure qualcuno che me li faccia quando sarà che è ancora meglio :azd:


ottimo lavoro, pero continuo a ripetere che come informatico ne hai di strada da fare :D

fare i grafici con excel è molto intutivo... se mi dici che problemi hai posso vedere di darti una mano ;)

[Oreste]

sinceramente non ho mai provato:D,magari stasera ci vedo un po':wtf:

[Andrea 22]

La seconda serie di dati dovrebbe essere pronta.:eek:
O no ? :D

[Oreste]

no parto adesso con il terzo ed ultimo test;)

[Oreste]

ah no cazzo,è pronta:D

12,23°,12,23° e 12,22°

:ok:

[Damiano]

sinceramente non ho mai provato:D,magari stasera ci vedo un po':wtf:

Niente di complicato ti chiede i soliti dati ascisse e coordinate.
Nel caso dai un occhio ai vari programmini free che fanno solo grafici...

[Oreste]

mentre si stabilizza l'idle con la sanso a 24V giro il web e vedo cosa trovo

[Oreste]

http://www.onlinecharttool.com/graph.php

questo sembra ottimo,ora però vedo di impratichirmi con exel,perchè è molto più cool:wow:

[Andrea 22]

ah no cazzo,è pronta:D

12,23°,12,23° e 12,22°

:ok:


A quanti GPM ?? ................. :eek:

[Oreste]

procedo a passi di 0,25 GPM,quel dato è a 0,75

[Andrea 22]

procedo a passi di 0,25 GPM,quel dato è a 0,75


OK OK :ok:appena posso faccio una previsione a 1 GPM .....
vediamo se funzia :wow:

[Oreste]

mm so già dirti se funzia o no perchè ho già un dato:)

[Andrea 22]

mm so già dirti se funzia o no perchè ho già un dato:)


1 GPM = 11,7942

[Oreste]

azz! io ho 11,78:D

[Oreste]

mi fai i grafici con grafica poderosa? :azd:

io ho questo ma ne sono altamente insoddisfatto,ultimo dato inventato

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090305205031_20090305204948.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090305205031_20090305204948.jpg)

[Andrea 22]

Cosí è meno preciso fare previsioni.
Moolto piú preciso sarebbe se tu mi dicessi....
0,5 gpm = ... e 1,5 GPM = ......
allora ti potri dire i dati tra 0,5 e 1,5 con molta più precisone.

[Oreste]

11,78 è il dato riscontrato nel primo test a 1 GPM,pensavo si fosse capito:wtf:

a 1,5 non ci arrivo :azd:

[Andrea 22]

11,78 è il dato riscontrato nel primo test a 1 GPM,pensavo si fosse capito:wtf:

a 1,5 non ci arrivo :azd:


a 1,5 ci arrivo io ........... adesso con il terzo dato posso essere un po
+ preciso

0,50 12,8658
0,75 12,2210
1,00 11,7832
1,25 11,4544
1,50 11,1926
1,75 10,9760
2,00 10,7917

[Andrea 22]

A 1 GPM quanto sei ?

[Oreste]

A 1 GPM quanto sei ?


Ancora:D.11,78°,unico test fatto,il prossimo alle 21:52:oo

[Andrea 22]

Hai visto che son arrivao a 2 GPM ? :wow:

[Oreste]

yes ho visto :ok:,domani saprò se anche il tuo quarto dato è giusto,dato che attualmente ancora non lo so;)

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090305211652_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090305211652_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090305212217_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090305212217_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

[Andrea 22]

Mi pare che la curva scende troppo rapida .............
probabile che col prossimo dato si modifichi un po ........
È come alle elezioni con gli Exit Pol :eek:

[Oreste]

Ti ricordo che il mio quarto dato (1,25 GPM)era puramente inventato eh:D

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090305213324_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090305213324_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

L' EK a 7 gpm :ok:

[Oreste]

non mi convince molto,mi sa che sarà più lieve il dato a 1,25GPM

[Andrea 22]

Secondo me sei troppo pignolo :D
azz. non hai mai rivelato una discrepanza superiore alla risoluzione degli strumenti..........
Forse potresti sveltire un po ...........:D

[Oreste]

No mai:oo.La metodologia quella è e quella rimane,preferisco pazientare e fare le cose come si deve:oo

[Andrea 22]

Questo un grafico un po + serio .........
in blu i tuoi dati in rosso la previsione ..... con tre dati dovrebbe essere abbastanza realistica.

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090305215605_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090305215605_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

[Oreste]

seconda prova sul test a 1 GPM uguale alla precedente,la terza ed ultima poco prima di mezzanotte:D.Domani il test a 1,25 GPM :ok:

[Andrea 22]

No mai:oo.La metodologia quella è e quella rimane,preferisco pazientare e fare le cose come si deve:oo


OK rispettiamo la metodologia ..........:eek:
ma ........... se misuri prima flow minimo 0,5 ... poi flow max 1,5 ?
e poi i flow intermedi ....divideno X 2
quindi sarebbe 1 .... 1,25 e 0,75
penso che non cambi nulla.
Sarebbe meglio.
La quarta misura ....quando arriva? :wow:

[Oreste]

no perchè devo smanettare con il flussimetro,farò sempre così.Tanto la prossima volta non dirò niente e li farò uscire in un colpo solo:D.Il quarto e ultimo dato è a 1,25 GPM e lo testo domani mattina appena mi sveglio

anche eprchè il flussimetro è insopportabile :azd:

[Andrea 22]

Vedrai che a 1,25 sarai vicinissimo a 11,4544 .... sperem.
Ti posso dare una buona notizia ...... devo rivedere un po i calcoli
ma penso di non sbagliare.
L'EK è il wubbo piu difficile per i tester.
Ricordi che tempo fa ho detto che uno dei tre dati di vkbms
non mi pareva "allineato"?
Falso !
Non sono allineati gli altri 2 (dovendo scegliere tra 2 e 1 avevo optato per 1)
Impostando cosí le cose la tua curva passa per il dato di Martin e per uno di Vkbms.
Per un totale di sei dati in linea !
Direi che ci siamo !
Per me la curva dell'EK è questa.
Non credo che alla prossima verifica (altro WB) salti tutto.
Se le cose stanno cosí .......si puo gia calcolare il tuo coeff. che dovrebbe essere attorno a 88 ..... basso forse hai pochi watt
o forse altro.
Cmq è ininfluente.

Bene bene direi che hai lavorato bien. :ok:

[Oreste]

Che bello una prima conferma:D.Devi comunque mettere in considerazione che il mio wb è lappato,speriamo che la EK me ne manda uno nuovo:wtf:.Per quanto riguarda il coefficiente,è normale che ho temperature polari,ho solo 120 watt nel loop con un PA120.3 e un panino di nanoxia (che anche se al minimo rendono parecchio).Infatti ho un delta aria/acqua molto basso,tipo 3 gradi in full,valore cmq in linea e assolutamente possibile (non so se hai visto l'ultima review di skinnee).

PS: il dato a 1 GPM cambia,terzo risultato 11,72,quindi come media totale siamo a 11,76°

[Oreste]

certo che mezzo grado da 170 a 227 lt/h...è parecchio,mi aspettavo meno

[Andrea 22]

Che bello una prima conferma:D.Devi comunque mettere in considerazione che il mio wb è lappato,speriamo che la EK me ne manda uno nuovo:wtf:.Per quanto riguarda il coefficiente,è normale che ho temperature polari,ho solo 120 watt nel loop con un PA120.3 e un panino di nanoxia (che anche se al minimo rendono parecchio).Infatti ho un delta aria/acqua molto basso,tipo 3 gradi in full,valore cmq in linea e assolutamente possibile (non so se hai visto l'ultima review di skinnee).

PS: il dato a 1 GPM cambia,terzo risultato 11,72,quindi come media totale siamo a 11,76°


Sei sceso .... gli altri dati quanto erano ?
la media é 11,76 esatti?
Era meglio il dato di prima ......... avevi un allineamento mai visto !
+ - un centesimo di grado !

[Andrea 22]

I dati della new curva
0,25 14,0740
0,50 12,8693
0,75 12,2130
1,00 11,7677
1,25 11,4335
1,50 11,1676
1,75 10,9475
2,00 10,7604

[Oreste]

Gli altri erano entrambi a 11,78.Dai non sono certo 2 centesimi a fare una curva,più che altro sono i 5 decimi di differenza a spaventarmi tra 170 e 220 lt/h.Guardando le review di vkbms,le differenze sono molto meno marcate...non saprei:wtf:

[Andrea 22]

Gli altri erano entrambi a 11,78.Dai non sono certo 2 centesimi a fare una curva,più che altro sono i 5 decimi di differenza a spaventarmi tra 170 e 220 lt/h.Guardando le review di vkbms,le differenze sono molto meno marcate...non saprei:wtf:

Ti ho gia detto che next ha sbagliato 2 dati su tre.
Prolungando la sua curva passa lontanissimo dal dato di martin.
Quindi o era sbagliato un dato su tre o due su tre.
Purtroppo sono 2 su 3 ..... fidate.
Tra il resto l'ek é uno dei primi WB che ha testato.
Vai tranquillo che sei meio de vkbms.

Cmq 11,78 11,78 e 11,72 ?? .......... hai leggermente peggiorato
le cose (11,78 era perfetto) adesso su un carico di 200 watt
il tuo errore è di - 2 + 3 centesimi di grado :eek: :D:D:D
Probabilmente la quarta misura migliorerá un po le cose .:wow:

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090306012655_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090306012655_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

Come vedi anche l'EK (scarsetto) di adesso varia di ca 0,5

[Oreste]

Ti ho gia detto che next ha sbagliato 2 dati su tre.
Prolungando la sua curva passa lontanissimo dal dato di martin.
Quindi o era sbagliato un dato su tre o due su tre.
Purtroppo sono 2 su 3 ..... fidate.
Tra il resto l'ek é uno dei primi WB che ha testato.
Vai tranquillo che sei meio de vkbms.

Cmq 11,78 11,78 e 11,72 ?? .......... hai leggermente peggiorato
le cose (11,78 era perfetto) adesso su un carico di 200 watt
il tuo errore è di - 2 + 3 centesimi di grado :eek: :D:D:D
Probabilmente la quarta misura migliorerá un po le cose .:wow:


bhè le condizioni di test sono rimaste sempre le medesime..quindi non so che dirti:coltello:,vediamo domani con l'ultima misura



http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090306012655_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090306012655_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

Come vedi anche l'EK (scarsetto) di adesso varia di ca 0,5


buono a sapersi

[Andrea 22]

Quando arriva il quarto ed ultimo dato ?
:D:D

[Oreste]

mi sono andato a dormire alle 9 e mi sono svegliato adesso...non lo so adesso lancio tutto :azd:

[Oreste]

Quando arriva il quarto ed ultimo dato ?
:D:D


ti comunico che il dato che avrai sarà a 1,2 GPM (non mi sentivo di spingere per troppo tempo la pompa a 30V,e l'ho messa a 28) ed è un dato assolutamente non aspettato: primo test effettuato stanotte (si me ne ero dimenticato) 11,75°.Adesso sto facendo la seconda prova e il dato pare essere non confermato (12 minuti di orthos ed ho 11,63).Strano,vediamo che succede con la terza prova più in là

[Andrea 22]

ti comunico che il dato che avrai sarà a 1,2 GPM (non mi sentivo di spingere per troppo tempo la pompa a 30V,e l'ho messa a 28) ed è un dato assolutamente non aspettato: primo test effettuato stanotte (si me ne ero dimenticato) 11,75°.Adesso sto facendo la seconda prova e il dato pare essere non confermato (12 minuti di orthos ed ho 11,63).Strano,vediamo che succede con la terza prova più in là


Non puo essere che a 1,2 GPM hai la stessa temp che a 1 GPM

[Andrea 22]

Inutile che prosegui ........... il dato Xé sballao .:D.......
penso di sapere anche il motivo..........l'unico plausibile.:eek:

[Oreste]

io i dati prendo così come li leggo,secondo test 11,70°:oo,è evidente che non è un caso

[Andrea 22]

io i dati prendo così come li leggo,secondo test 11,70°:oo,è evidente che non è un caso


Pensavo tu avessi capito il notivo di questo impantanamento :eek:

:confuso::confuso:

[Andrea 22]

Invece di scendere la temperatura sale .......... misterio :D

[Oreste]

no sinceramente no.Io penso che un wb ad un certo valore soglia inizia a crescere poco come prestazioni,evidentemente il valore soglia dell'EK è intorno ad 1 GPM.E' possibile inoltre che i maggiori watt della pompa influenzino questa sottile differenza nell'ultimo dato a 1,3 GPM(dato che i primi 2 test sono con la pompa a 16V,il terzo a 24 e l'ultimo a 28),mentre nel terzo caso il vattaggio superiore viene probabilmente mascherato dalle prestazioni del waterblock che salgono fino al valore soglia.Alla fine questo è un risultato aspettato: un wb di solito non guadagna 3 decimi di grado con 50 lt/h in più

[Andrea 22]

no sinceramente no.Io penso che un wb ad un certo valore soglia inizia a crescere poco come prestazioni,evidentemente il valore soglia dell'EK è intorno ad 1 GPM.E' possibile inoltre che i maggiori watt della pompa influenzino questa sottile differenza nell'ultimo dato a 1,3 GPM(dato che i primi 2 test sono con la pompa a 16V,il terzo a 24 e l'ultimo a 28),mentre nel terzo caso il vattaggio superiore viene probabilmente mascherato dalle prestazioni del waterblock che salgono fino al valore soglia.Alla fine questo è un risultato aspettato: un wb di solito non guadagna 3 decimi di grado con 50 lt/h in più


Unico motivo è la pompa che scalda l'acqua in modo diverso ....
equivale a variare leggermente i watt erogati dalla cpu
strano la temperatura della pompa dovrebbe diminuire anziché
aumentare....
Forse variare i volt della pompa non é il modo migliore per far variare il flow rate.
Quindi .....secondo te l'ultimo dato ,quanto é ?

[fraggerman]

in effetti c'è qualcosina che non torna...
andrea, risolvi il mistero :D

[Oreste]

come faccio a dire secondo me quanto è,io non ipotizzo,leggo:D.Per arrivare sopra quel flow rate devo per forza di cose aumentare la potenza della pompa.Potrei levare gli shutoff,potrei...ma non lo farò mai.Se il dato non corrisponde a verità perchè il vattaggio della pompa lo influenza,lo si leva e si rimane a 1 GPM,semplice.Prima vediamo cosa esce dal terzo dato e poi si vede,io sinceramente me l'aspettavo un dato del genere

[Andrea 22]

come faccio a dire secondo me quanto è,io non ipotizzo,leggo:D.Per arrivare sopra quel flow rate devo per forza di cose aumentare la potenza della pompa.Potrei levare gli shutoff,potrei...ma non lo farò mai.Se il dato non corrisponde a verità perchè il vattaggio della pompa lo influenza,lo si leva e si rimane a 1 GPM,semplice.Prima vediamo cosa esce dal terzo dato e poi si vede,io sinceramente me l'aspettavo un dato del genere


Mi riferivo appunto a quello che leggi.....
Ma non eravamo giá al quarto dato ?
:confuso:
il terzo mi pareva concluso ...........:wow:

[Oreste]

io al quarto mi riferivo,alla terza lettura del quarto dato (per ogni dato 3 misurazioni)

[Andrea 22]

io al quarto mi riferivo,alla terza lettura del quarto dato (per ogni dato 3 misurazioni)


:ok:

[Andrea 22]

con 11.60° al quarto dato avresti un errore di -0,12° + 0,10°
non é eccessivo é un discreto risultato.

[Andrea 22]

Qualunque sará il quarto dato,secondo me,hai ottenuto un risultato migliore di quello di vkbms.
Ma non possiamo dire che l'EK sia ormai definito.
Solo 4 dati di cui 2 non in linea sono un po pochini.
Siccome l'EK é l'unico wubbo che ti da questi problemi di portata,
solo per questo test ostico sarebbe neccessario togliere i connettori e
rifare un altro test con pompa costantemente a 24 ? volt.
:D:cofee:

[Oreste]

terza prova 11,64°,i 3 risultati sono nel range di 2 decimi di gradi e li considero validi,media 11,696,risultato finale

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/20090306181949_EK.JPG

[Andrea 22]

Bisognerebbe dire a damiano di inserire la smile "sbonk" o come azzolo si chiama.:D
Se pubblichi una roba del genere sei segnato come tester.
Il grafico non é la riproduzione dei dati messi in fila ......

Ma un grafico di geometria analitica come questo :
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090306185708_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090306185708_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

Come vedi a causa dell'ultimo dato si é formato un disallinemento.
Con il dato definitivo penso che le cose son peggiorate un pochino.

[Oreste]

e perchè mai:D,quelli sono i miei risultati empirici,e io quelli pubblicherò,non vedo il problema.Se poi ci si vuole affiancare una curva come la tua ben venga,ma il grafico dei risultati ottenuti io lo pubblico e come:omg:

[Andrea 22]

e perchè mai:D,quelli sono i miei risultati empirici,e io quelli pubblicherò,non vedo il problema.Se poi ci si vuole affiancare una curva come la tua ben venga,ma il grafico dei risultati ottenuti io lo pubblico e come:omg:


Devi fare come MLL SKL (skinnee) e NEX
Tabella dati da una parte e grafico dall'altra ( come per la portata ).
Se proprio vuoi fare i gragichini da solo ti passo un foglio excel
in cui scrivi i dati e sull'altro foglio ti forma il grafico.
Poi te lo colori come + ti piace.
Il grafico non serve a scrivere i dati che hai misurato in un altro modo,
ma per farti vedere come si comporta il WB dove non ci sono i dati.
E il wb non si comporta come descrive quella specie di grafico che
hai postato.
:D

[Andrea 22]

EXCEL ....... grafici per Snow
Download
http://ultrashare.net/hosting/fl/96f84f6904/ZZZZZ_SNOW

[Damiano]

@Andrea 22:
Poi decidiamo a chi intestare la fattura..
Sempre disponibilissimo;)

[Andrea 22]

Ma Snow ........... che fine fece ?
è andato a mangiare? :oo
Ci vuole la sigla per il Snow labs un po diversa da SKL NEX o MLL
:coltello:

[Damiano]

Ma Snow ........... che fine fece ?
è andato a mangiare? :oo
Perchè mangia?:wtf:



Ci vuole la sigla per il Snow labs un po diversa da SKL NEX o MLL
:coltello:

cioè?

[Oreste]

Il grafico non serve a scrivere i dati che hai misurato in un altro modo,
ma per farti vedere come si comporta il WB dove non ci sono i dati.
E il wb non si comporta come descrive quella specie di grafico che
hai postato.
:D


Che mi dice come si comporta il wb dove non ho i dati ok,ma dire che non si comporta come descrive il grafico empirico...non ha senso



EXCEL ....... grafici per Snow
Download
http://ultrashare.net/hosting/fl/96f84f6904/ZZZZZ_SNOW


scaricato



Ma Snow ........... che fine fece ?
è andato a mangiare? :oo
Ci vuole la sigla per il Snow labs un po diversa da SKL NEX o MLL
:coltello:


il fine settimana io sono in festa continua :azd:.Che intendi dire sul logo?




Perchè mangia?:wtf:


parecchio ma è molto magro:D

[Andrea 22]

hai imparato a usare il foglio ?
il logo da mettere nello spreadsheet ...di tre lettere.
Hai visto che su Xtreme é in arrivo un test sull'ellisse?:wow::eek:

[Oreste]

no ancora non vedo niente (ma ti riferisci al grafico? o al foglio di calcolo?).Si ovviamente ho visto su XS:oo

[Andrea 22]

no ancora non vedo niente (ma ti riferisci al grafico? o al foglio di calcolo?).Si ovviamente ho visto su XS:oo


Come non vedi niente ?
Mi riferisco al foglio di calcolo .... ogni tester ha una sua sigla di tre
lettere.

[Oreste]

Come non vedi niente ?
Mi riferisco al foglio di calcolo .... ogni tester ha una sua sigla di tre
lettere.


"no ancora non vedo niente" = ancora non gioco con il foglio di calcolo.Che i tester abbiano una sigla lo avevo capito e visto da tempo:D

[Andrea 22]

appunto .......... ti chiedevo che sigla vorresti.:ave:

[Andrea 22]

pls...............faresti un altro test sul ek senza connettori storzzatori
...... arrivi de seguro a 1,5 gpm .......... cosí vediamo una volta per tutte come va sto ek.
:wow:

[Oreste]

appunto .......... ti chiedevo che sigla vorresti.:ave:


quella che preferisci,per me va bene uno qualsiasi non ho preferenze:D



pls...............faresti un altro test sul ek senza connettori storzzatori
...... arrivi de seguro a 1,5 gpm .......... cosí vediamo una volta per tutte come va sto ek.
:wow:


non penso di farlo andrè

[Andrea 22]

non penso di farlo andrè


Allora che fai nell'attesa ?
Il test che hai fatto purtroppo non aggiunge nulla di nuovo
sul EK a quello che giá sapevamo ..... unico dato sul ek a 1,5
gpm resta quello di MLL e non resta che considerare quello
per lo spreadsheet ....
Sinceramente non capisco perché tu ti sia impegnato cosí per poi
alla fine non vedere come azzolo funzionano sti wb.

[Oreste]

Allora che fai nell'attesa ?
Il test che hai fatto purtroppo non aggiunge nulla di nuovo
sul EK a quello che giá sapevamo ..... unico dato sul ek a 1,5
gpm resta quello di MLL e non resta che considerare quello
per lo spreadsheet ....
Sinceramente non capisco perché tu ti sia impegnato cosí per poi
alla fine non vedere come azzolo funzionano sti wb.


perchè scusa il comportamento non è evidente? se non aggiungo un dato irraggiungibile con le pompe normali che problema c'è? qual è l'importanza di vedere quanto va un wb a 300 lt/h o più se non li vedrà mai nel 99% dei casi? non scherziamo per piacere,la portata massima raggiungibile quella è e quella rimarrà.Nell'attesa,aspetto,non è che mo che ho il lab prendo tutti i componenti che ho e dalla mattina alla sera mi metto a testarli.Ogni cosa a suo tempo

[Andrea 22]

perchè scusa il comportamento non è evidente? se non aggiungo un dato irraggiungibile con le pompe normali che problema c'è? qual è l'importanza di vedere quanto va un wb a 300 lt/h o più se non li vedrà mai nel 99% dei casi? non scherziamo per piacere,la portata massima raggiungibile quella è e quella rimarrà.Nell'attesa,aspetto,non è che mo che ho il lab prendo tutti i componenti che ho e dalla mattina alla sera mi metto a testarli.Ogni cosa a suo tempo


Se ti dico che non é evidente non é evidente ...........la curva
che si ricava dai tuoi dati é diversa da quella che si ricava dai dati di vkbms alias Next Hardware.
Se non mi fornisci i dati come si deve .... come si fa a stabilire quale sia quella giusta?
Se ti va di pensare che la curva giusta sia la tua e quella di next
sia quella sbagliata ......
Per me sono imprecise entrambe ........ fino a prova contraria.
Vorrá dire che l'EK rimarrá un wubbo misterioso.
:D

[Oreste]

Se non mi fornisci i dati come si deve .... come si fa a stabilire quale sia quella giusta?
Se ti va di pensare che la curva giusta sia la tua e quella di next
sia quella sbagliata ......
Per me sono imprecise entrambe ........ fino a prova contraria.


I dati sono stati ottenuti e riportati secondo una metodologia che è "come si deve".Se poi questi dati sono diversi dagli altri tester io non ci posso fare niente,non reputo nessuna curva quella valida,anche perchè non ne ho questo grande interesse sinceramente.Inoltre anche vkbms non è riuscito ad andare oltre una certa portata con il supreme,come è normale che sia

[Andrea 22]

I dati sono stati ottenuti e riportati secondo una metodologia che è "come si deve".Se poi questi dati sono diversi dagli altri tester io non ci posso fare niente,non reputo nessuna curva quella valida,anche perchè non ne ho questo grande interesse sinceramente.Inoltre anche vkbms non è riuscito ad andare oltre una certa portata con il supreme,come è normale che sia

Ti posto quest'ultimo grafico poi lasciamo perdere questo discorso
visto che abbiamo "interessi" diversi.
In rosso la curva di next .....in blu la tua.

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090307185157_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090307185157_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

è evidente che hanno pendenze diverse ............
questo vuol dire che l'EK testato da te varia la sua temperatura
in funzione della portata in modo diverso da quello dell'EK
testato da vkbms nell'intervallo 0,5 -- 1,2 gpm
Questo é impssibile ....

Quindi o sono imprecisi tuoi dati o sono imprecisi quelli di next.

Riguardo invece ai tuoi dati questi dovrebbero stare sulla curva blu
(i tuoi dati sono i rombetti blu ) e come vedi non ci stanno.
;)
Poi se non hai fiducia nei miei grafichini ..............:eek:........

[Oreste]

11,69 li ho a 1,2,non 1,25 (ovviamente ho visto male,pensavo che il rombo era a 1,25:D ).Ad ogni modo,io ho fiducia sui tuoi grafici,non metto di certo in dubbio il tuo lavoro,ma se sono diversi io non ci posso fare assolutamente niente

[Andrea 22]

11,69 li ho a 1,2,non 1,25 (ovviamente ho visto male,pensavo che il rombo era a 1,25:D ).Ad ogni modo,io ho fiducia sui tuoi grafici,non metto di certo in dubbio il tuo lavoro,ma se sono diversi io non ci posso fare assolutamente niente


Veramente io un consiglio;per quel che vale, in proposito te l'ho dato
.... ritesta l'EK senza connettori e senza variare il voltaggio della pompa ...mi pare impossibile che la pompa scarichi in acqua lo stesso calore a voltaggi diversi .....in fin dei conti stiamo parlando di uno due decimi di grado.

[Oreste]

Rifare tutto? non credo proprio di farlo.Mi servono almeno 3 giorni di lavoro per fare sta cosa,tempo che attualmente non ho.Inoltre se la pompa influenzasse il test,avrei il delta T a 0,75° forse ancora più rigido,(anche se parliamo di poco,con il "forse" come variabile)dato che in quel test ho messo la pompa a 24V. Se ritesterò il supreme,sarà quello nuovo che mi manderà la EK,se me lo manderà

[Andrea 22]

Ho appena finito de magnare .............:cofee:
Tra poco posto la versione 5.01 dello Spreasheet.:eek:

[Damiano]

Ho appena finito de magnare .............:cofee:
Tra poco posto la versione 5.01 dello Spreasheet.:eek:


Passami il link che la uppo in home;)
edit: come non detto,l'ho trovato ora.

edit2: download da coolingtechnique:
http://www.coolingtechnique.com/download/doc_details/29-water-cooling-spreadsheet-by-andrea-22.html

[fraggerman]

una nuova versione del tuo foglio?? quali news?

[Andrea 22]

una nuova versione del tuo foglio?? quali news?


http://www.coolingtechnique.com/forum/showthread.php?tid=274

Ultimi post dell'ultima pag.:D

[Oreste]

Ho provato a vedere un attimo il consumo della pompa,il problema è che anche l'alimentatore da solo consuma un certo numero di watt,appena mi va stacco la pompa e vedo acceso quanto ciuccia.Devo capire se aumentando il funzionamento della pompa aumenta anche il consumo dell'alimentatore,vedremo:wtf:

[Andrea 22]

Ho provato a vedere un attimo il consumo della pompa,il problema è che anche l'alimentatore da solo consuma un certo numero di watt,appena mi va stacco la pompa e vedo acceso quanto ciuccia.Devo capire se aumentando il funzionamento della pompa aumenta anche il consumo dell'alimentatore,vedremo:wtf:


Si si fai esperimenti ......... piu cose si scoprono meglio é.
Io nel frattempo proseguo gli studi sulla fmosa funzione (curva).
Sto scoprendo cose molto interessanti .............
É proprio una curva ....... tester killer ......... ora posso mettere in evidenza in modo impietoso eventuali differenze tra i dati di due tester.
In pochi minuti ...........
Brutta notizia .......... il V2 di Alex differisce notevolmente dal V2 di
Next hardwaare ??
Titolo del grafico :
Alex e next si incontrano a casa di Martinn .......
segue ...........

[Damiano]

Ho provato a vedere un attimo il consumo della pompa,il problema è che anche l'alimentatore da solo consuma un certo numero di watt,appena mi va stacco la pompa e vedo acceso quanto ciuccia.Devo capire se aumentando il funzionamento della pompa aumenta anche il consumo dell'alimentatore,vedremo:wtf:

Teoricamente il consumo dell'alimentatore (lcd?) dovrebbe rimanere costante;bisogna capire però la sua efficienza.

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090311231412_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx .jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090311231412_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jp g)

Rombetti verdi dati Alex .....rombetti rossi dati next .....
rombetto blu unico dato Martin .
Curva verde Alex curva rossa Next .......
Alex e Next si incontrano a casa di Martin :D:D

[Damiano]

Alex e Next si incontrano a casa di Martin :D:D

Scusami Andrea ma :asd:

Comunque grafico interessante,la tamb era la medesima in entrambi i test?

[Andrea 22]

Scusami Andrea ma :asd:

Comunque grafico interessante,la tamb era la medesima in entrambi i test?


Non proprio interessante........
tra alex e next a c'é altre un grado di differenza!
La tamb in questi casi ...... Flow rate in funzione delta T (differenza tra T.core cpu e T.acqua) non conta.;)

[Oreste]

Non ho fatto in tempo,provo domani credo:D.I dati sono differenti..ma vabbè dai purtroppo queste discrepanze credo rimarranno sempre in linea di massima,si spera che almeno diminuiranno:)

[Oreste]

varia,il misuratore sulla presa praticamente mi dice che,dopo aver fatto i conti,l'alimentatore ciuccia diversi wattaggi.Alla fine non mi curo di questo,perchè sull'alimentatore leggo chiaramente voltaggio e corrente.Dato che W = V x I... La casa dichiara 41W di assorbimento a 24V,io ne rilevo 38,4 sull'alimentatore,mi sembra una buona approssimazione.Oltretutto,non sapremo mai quanti watt vengono assorbiti dall'acqua e quanti invece no.Calcolando infine che tutti i wb saranno testati con la pompa fino a 28V,non mi preoccupo tanto di come questo dato potrebbe inficiare il risultato.Domani se faccio in tempo vado a vedere di comprare una tanica per l'acqua e i vari amenicoli che mi servono per metterci i raccordi,così completo anche la metodologia.Rimango sempre in attesa dell'eclipse,dovrebbe mancare poco :ok:

[Andrea 22]

varia,il misuratore sulla presa praticamente mi dice che,dopo aver fatto i conti,l'alimentatore ciuccia diversi wattaggi.Alla fine non mi curo di questo,perchè sull'alimentatore leggo chiaramente voltaggio e corrente.Dato che W = V x I... La casa dichiara 41W di assorbimento a 24V,io ne rilevo 38,4 sull'alimentatore,mi sembra una buona approssimazione.Oltretutto,non sapremo mai quanti watt vengono assorbiti dall'acqua e quanti invece no.Calcolando infine che tutti i wb saranno testati con la pompa fino a 28V,non mi preoccupo tanto di come questo dato potrebbe inficiare il risultato.Domani se faccio in tempo vado a vedere di comprare una tanica per l'acqua e i vari amenicoli che mi servono per metterci i raccordi,così completo anche la metodologia.Rimango sempre in attesa dell'eclipse,dovrebbe mancare poco :ok:

Tutto funzia de novo :D
...............
Non ho capito bene cosa calcoli ...........
Riesci a determinare quanti Watt utilizza la pompa a 28 volt e a 12 volt
ad es. ?
Esiste una differenza ?
Hai un amenicolo che ti permetterá di calcolare quanti watt
esattamente scarichi nella tanicozza ?
Me par di ricordare de si ..... in cosa consiste ?

[Oreste]

per la pompa ho l'alimentatore che mi dice tutto,per la tanica si,ho l'indicatore dei watt,basta collegarlo alla presa dove intendo misurare quanto sto erogando,facile facile

[Andrea 22]

per la pompa ho l'alimentatore che mi dice tutto,per la tanica si,ho l'indicatore dei watt,basta collegarlo alla presa dove intendo misurare quanto sto erogando,facile facile


:ok:
e l'alimentatore che ti dice ...........
qunti watt assorbe la pompa a 12 volt e a 28 volt ?

[Oreste]

si perchè come detto sopra leggo ampere e volt

[Andrea 22]

si perchè come detto sopra leggo ampere e volt

:D:eek:
quanti watt assorbe la pompa a 12 volt e a 28 volt ?
:eek::D

[Andrea 22]

I miei nuovi studi :
La funzione "tester killer" :D:D:wtf:

http://www.coolingtechnique.com/forum/showthread.php?tid=274&pid=3820#pid3820

[Oreste]

:D:eek:
quanti watt assorbe la pompa a 12 volt e a 28 volt ?
:eek::D


a 12 non parte,parte sui 14V,io la tengo sempre a 16V perchè è molto più silenziosa.a 16V consuma 16Vx0,94A,quindi 15W,a 24V consuma 24Vx1,58A,quindi 37,92W,mentre a 28V consuma 28Vx1,86A,quindi 52,08W

[Andrea 22]

a 12 non parte,parte sui 14V,io la tengo sempre a 16V perchè è molto più silenziosa.a 16V consuma 16Vx0,94A,quindi 15W,a 24V consuma 24Vx1,58A,quindi 37,92W,mentre a 28V consuma 28Vx1,86A,quindi 52,08W


Molto interessante ! :eek:
allora riepilogando :
a 16 volt 15 watt
a 24 volt 38 watt (+ 13 watt )
a 28 volt 52 watt (+ 37 watt )
Il calore prodotto da questi watt dove va a finire ?
In gran parte va a scaldare l'acqua .... in minima parte va a scaldare
l'ambiente circostante.
Simulando con lo spreadsheet un aumento di circa 20 watt si ha un aumento dell'acquo di circa 0,5 - 0,6 gradi ...........non é poco.
Non pare logico pure a te che se durante il test vari i volt della pompa
vari pure la temperatura dell'acqua.
La temperatura dell'acqua dovrebbe variare solo per l'influenza della
portata (flow rate) per ottenere un risultato attendibile.
Quindi dovrebbe essere effettuato con la pompa sempre agli stessi volt.
:D
Concordi ? ;)

[Damiano]

a 12 non parte,parte sui 14V,io la tengo sempre a 16V perchè è molto più silenziosa.a 16V consuma 16Vx0,94A,quindi 15W,a 24V consuma 24Vx1,58A,quindi 37,92W,mentre a 28V consuma 28Vx1,86A,quindi 52,08W


se sai l'efficienza della pompa,puoi ricavarti grossomodo i w scaricati in acqua.;)

[Oreste]

Molto interessante ! :eek:
allora riepilogando :
a 16 volt 15 watt
a 24 volt 38 watt (+ 13 watt )
a 28 volt 52 watt (+ 37 watt )
Il calore prodotto da questi watt dove va a finire ?
In gran parte va a scaldare l'acqua .... in minima parte va a scaldare
l'ambiente circostante.
Simulando con lo spreadsheet un aumento di circa 20 watt si ha un aumento dell'acquo di circa 0,5 - 0,6 gradi ...........non é poco.
Non pare logico pure a te che se durante il test vari i volt della pompa
vari pure la temperatura dell'acqua.
La temperatura dell'acqua dovrebbe variare solo per l'influenza della
portata (flow rate) per ottenere un risultato attendibile.
Quindi dovrebbe essere effettuato con la pompa sempre agli stessi volt.
:D
Concordi ? ;)


Si lo so bene,quindi l'unica è,in test,tenere la pompa sempre a 28V e salire solo di valvola del flussimetro.Dal prossimo wb farò così

[Andrea 22]

Si lo so bene,quindi l'unica è,in test,tenere la pompa sempre a 28V e salire solo di valvola del flussimetro.Dal prossimo wb farò così

:ok:
ti ricordi il test sull'EK ?
ti ricordi a quanti gpm hai cambiato i volt ? come li hai cambiati ?
riguardavo il famoso test ............. i primi 3 dati mi sembrano molto
buoni il quarto! aveva incasinato tutto.
se non lo consideriamo e consideriamo solo i primi 3 si ottengono
grfici interessanti.
Certo che se tu facessi un altro testolino veloce veloce solo per
curiositá .......:D

[Oreste]

primi due dati pompa a 16V,terzo dato a 24V e ultimo dato a 28V.Adesso no,magari domani riprovo e vedo cosa succede

[Andrea 22]

primi due dati pompa a 16V,terzo dato a 24V e ultimo dato a 28V.Adesso no,magari domani riprovo e vedo cosa succede

magari !!!! :ok:
:ave::ave:

[Andrea 22]

Se fai il testino veloce veloce............:sbav:
mi faresti un groosso favore se tu provassi ad adottare questa metodlogia :
:wow:
1) porti il flow rate a 0,5 gpm ,abassi le ventole al minimo e aspetti finché
l'acqua é bella calda.......appena é bella calda porti le ventole al max e
aspetti finché la temperatura procio acqua non varia piú.
Appena non varia piu aspetti un paio di minuti e trascrivi il primo dato.

2)porti il flow rate al maximo ........
aspetti finché la temperatura procio acqua non varia piú.
Appena non varia piu aspetti un paio di minuti e trascrivi il secondo dato.

3)riporti il flow a 0,5 ,abbassi le ventole al minimo e aspetti finché
l'acqua é bella calda.......appena é bella calda porti le ventole al max e
il flow rate a metá tra 0,5 e max.
aspetti finché la temperatura procio acqua non varia piú.
Appena non varia piu aspetti un paio di minuti e trascrivi il terzo dato.

Per me a questo punto il test é concluso.
Se poi vuoi testare pure a 1/4 e 3/4 ...........OK :ok:

[Oreste]

le mie ventole sono sempre regolate al minimo,non capisco cosa intendi per acqua bella calda:D,al massimo dovrei spegnere la pompa per far scaldare l'acqua:D.Ho riattaccato il flussimetro,adesso testo a 0,75GPM con pompa a 28V e vedo cosa e quanto cambia,dato che in passato il dato a 0,75GPM era stato preso con la pompa a 16V.Tra mezz'ora lo sapremo

[Oreste]

Bhè,confermato che la pompa non influisce in maniera percettibile sul test.12,23° rilevati contro i vecchi 12,22° di delta.Ovviamente è una singola lettura e non una media delle 3.A te le conclusioni,io qua stacco tutto:D

[Andrea 22]

Bhè,confermato che la pompa non influisce in maniera percettibile sul test.12,23° rilevati contro i vecchi 12,22° di delta.Ovviamente è una singola lettura e non una media delle 3.A te le conclusioni,io qua stacco tutto:D

Se tu avessi fatto quello che ti ho chiesto potrei trarre delle conclusioni piu precise.

Questi sono i rombetti rappresentano le temperature che sono state poste tutte allo stesso livello
dell'unico dato di Martin (MLL)

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090316214506_xx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090316214506_xx.jpg)

Dati NEX
facile notare che qualunque curva passante per i tre rombetti di NEX non intercetta mai MLL
solo scartando il terzo dato si ottiene ...
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090316215052_xxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090316215052_xxx.jpg)
questa curva intercetta pure parecchi punti di Ale 2° 3° 4° e 5°
Dati SNW
Anche qui solo scartando il quarto dato si intercetta MLL i primi 3 sono OK
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090316215544_xxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090316215544_xxxx.jpg)
Dati Ale
Qui anche considerando tutti i dati si intercetta MLL
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090316215726_xxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090316215726_xxxxx.jpg)

Conclusione ......... son curve un po diverse difficile stabilire quale é la giusta.

[Oreste]

bho,sei tu il perito in quest'ambito,io ho solo appurato a parità di condizioni cosa cambiava rilevare il delta al variare del voltaggio della pompa,ed era quello il risultato che mi interessava.Per farlo dovevo misurare come avevo fatto nel precedente test,perciò ho agito così.Imho trovare riscontro nei dati dei diversi tester è alquanto difficile come cosa,solite variabili note,ma questo è tutto lavoro per te:D

[Andrea 22]

bho,sei tu il perito in quest'ambito,io ho solo appurato a parità di condizioni cosa cambiava rilevare il delta al variare del voltaggio della pompa,ed era quello il risultato che mi interessava.Per farlo dovevo misurare come avevo fatto nel precedente test,perciò ho agito così.Imho trovare riscontro nei dati dei diversi tester è alquanto difficile come cosa,solite variabili note,ma questo è tutto lavoro per te:D


Penso di aver capito dove sta l'inghippo .......
certo che non mi hai aiutato molto .... ti avevo chiesto un dato a 0,5 e
uno a flow Maximo ............
Unica spiegazione :
il primo e terzo dato sono sballati e il secondo e quarto ! giusti

considerando solo il secondo e quarto la tua curva si avvicina molto ai dati di Alex
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317145219_xxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317145219_xxxxxx.jpg)

Le tre curve insieme

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317145422_xxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317145422_xxxxxxx.jpg)

[Oreste]

ma su quale base giudichi che n dati sono sballati? Io non sono assolutamente d'accordo.Mi sembra ovvio il motivo per cui ho effettuato un singolo test:se tra 16 e 28V a 0,75GPM non cambia niente,perchè avrebbe dovuto cambiare a 0,5GPM? Te la do io una spiegazione: tu vuoi omogeneizzare dati ricavati da piattaforme diverse,775 e 1366,con wb "diversi",lappato nel mio caso e non,con contatti sulla cpu diversi,per planarità di cpu,backplate o non backplate (diciamo differente pressione) e pasta termica utilizzata differente.Con queste variabili in gioco,come speri che 2 curve possano risultare uguali? Mettiamo per assurdo che tutte queste variabili non intacchino la curva,secondo quali basi primo e terzo dato sono sballati se tutti i dati sono stati presi secondo una attenta metodologia? soltanto perchè non hai riscontro con le altre curve? in tutto ciò ti ricordo che i dati tirati fuori da alex non hanno rispettato i tempi della metodologia: come già ha ricordato su pctuner,i dati andavano presi con le pinze proprio per questo motivo.Il tutto rigorosamente imho eh

[Andrea 22]

ma su quale base giudichi che n dati sono sballati? Io non sono assolutamente d'accordo.Mi sembra ovvio il motivo per cui ho effettuato un singolo test:se tra 16 e 28V a 0,75GPM non cambia niente,perchè avrebbe dovuto cambiare a 0,5GPM? Te la do io una spiegazione: tu vuoi omogeneizzare dati ricavati da piattaforme diverse,775 e 1366,con wb "diversi",lappato nel mio caso e non,con contatti sulla cpu diversi,per planarità di cpu,backplate o non backplate (diciamo differente pressione) e pasta termica utilizzata differente.Con queste variabili in gioco,come speri che 2 curve possano risultare uguali? Mettiamo per assurdo che tutte queste variabili non intacchino la curva,secondo quali basi primo e terzo dato sono sballati se tutti i dati sono stati presi secondo una attenta metodologia? soltanto perchè non hai riscontro con le altre curve? in tutto ciò ti ricordo che i dati tirati fuori da alex non hanno rispettato i tempi della metodologia: come già ha ricordato su pctuner,i dati andavano presi con le pinze proprio per questo motivo.Il tutto rigorosamente imho eh


Se ti dico che sono sballati sono sballati :D
Vuoi una curva che passa esattamente tra i tuoi dati ?
Ecchila :
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317155123_xxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317155123_xxxxxxxx.jpg)

Naturalmente devi considerare solo il tratto tra i dati.
Secondo i tuoi dati la temp scende fino a 1,1 gpm e poi tende a salire ??
La lappattura non c'entra .
Le temperature da te misurate sono state moltiplicate tutte per 1,957772963 (anche senza quasta operazione sarebbe rimasto tutto uguale).

Se la confronti poi con i dati di alex si vede chiaramente quello che ti ho detto sopra......
Perché siano sballati non lo so
questo lo devi scoprire tu .....
Io ti posso solo dire che un WB non si comporta come descrivono i
tuoi dati.
Se poi non mi credi ............:cry:

[Andrea 22]

Alex avrá usato una metodologia veloce peró bisogna ammettere che ha centrato un bel filotto ! :D :kiul:
almeno per quanto riguarda l'EK.
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317161749_xxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317161749_xxxxxxxxx.jpg)
Con calma mi analizzo pure gli altri :D

[Oreste]

Se ti dico che sono sballati sono sballati :D
Vuoi una curva che passa esattamente tra i tuoi dati ?
Ecchila :
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317155123_xxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317155123_xxxxxxxx.jpg)

Naturalmente devi considerare solo il tratto tra i dati.
Secondo i tuoi dati la temp scende fino a 1,1 gpm e poi tende a salire ??
La lappattura non c'entra .
Le temperature da te misurate sono state moltiplicate tutte per 1,957772963 (anche senza quasta operazione sarebbe rimasto tutto uguale).

Se la confronti poi con i dati di alex si vede chiaramente quello che ti ho detto sopra......
Perché siano sballati non lo so
questo lo devi scoprire tu .....
Io ti posso solo dire che un WB non si comporta come descrivono i
tuoi dati.
Se poi non mi credi ............:cry:


secondo i miei dati la curva tende sempre a scendere,se poi tu usi estrapolazioni matematiche che fanno uscire quella curva io non ho colpe.In passato mi hai passato un grafico dove la curva scendeva

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317180443_untitled.JPG (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317180443_untitled.JPG)

Imho la lappatura ha importanza,dato che parliamo di differenze abbastanza sottili,così come tutte le altre variabili in gioco,cosa detta anche da Alex. Io reputo assolutamente affidabili i miei dati,e con questo non insinuo dire che la curva dell'EK è la mia,ma che ho rilevato con estrema precisione i dati,tanto e vero che l'unica misura rieffettuata è stata la stessa.Se poi,ripeto,questo non combacia con altri result,non posso di certo stare ad impazzire.Sia ben chiaro Andrè: io non ce l'ho con te,anzi senza di te avrei poco da argomentare e rispetto assolutamente i tuoi punti di vista :ok:

[Andrea 22]

secondo i miei dati la curva tende sempre a scendere,se poi tu usi estrapolazioni matematiche che fanno uscire quella curva io non ho colpe.In passato mi hai passato un grafico dove la curva scendeva

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317180443_untitled.JPG (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317180443_untitled.JPG)

Imho la lappatura ha importanza,dato che parliamo di differenze abbastanza sottili,così come tutte le altre variabili in gioco,cosa detta anche da Alex. Io reputo assolutamente affidabili i miei dati,e con questo non insinuo dire che la curva dell'EK è la mia,ma che ho rilevato con estrema precisione i dati,tanto e vero che l'unica misura rieffettuata è stata la stessa.Se poi,ripeto,questo non combacia con altri result,non posso di certo stare ad impazzire.Sia ben chiaro Andrè: io non ce l'ho con te,anzi senza di te avrei poco da argomentare e rispetto assolutamente i tuoi punti di vista :ok:

Scende perché non possa tra i tuoi dati .... io prima ti ho fatto una curva che passa esattamente tra i tuoi dati
per evidenziare che se consideri i tuoi dati esatti ottieni quello.

[Oreste]

eh..bho:D.Appena la Ek mi manda il supreme nuovo,speriamo entro il 2009 :azd:,rifarò il test

[Andrea 22]

Cosí lo noti meglio ........
la curvetta che hai postato prima
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317191006_xxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317191006_xxxxxxxxxxx.jpg)

Questa quella che avevo postato io tempo fa :
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317191211_xxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317191211_xxxxxxxxxx.jpg)
come vedi sono molto simili

[Andrea 22]

eh..bho:D.Appena la Ek mi manda il supreme nuovo,speriamo entro il 2009 :azd:,rifarò il test


SBONK :
:D:D
entro il 2009 ....... :wtf:
Se fossi l'EK non manderei mai il WB da testare ...........
é unanimemente ritenuto il miglior WB.......
perché far fare altri test ???
Non sei d'accordo ?
Oppure ti ha confermato che te ne manda uno ?

L'hai gia fatto un bel flow rate dell''EK ?
che aspetti ?
non é affatto claro come si comporta.
:vetro:

[Andrea 22]

Ho visto che hai imparato un po ad usare Excel ........
solo che l'equazione che devi impostare non é logaritmo ma potenza.
"potenza´" é piú precisa e piu facile da comprendere.
"potenza" predice l'andamento meglio di una maga ......:ave:
"logaritmo" invece é capace di far scendere il delta T anche sotto zero !:eek:

[Oreste]

SBONK :
:D:D
entro il 2009 ....... :wtf:
Se fossi l'EK non manderei mai il WB da testare ...........
é unanimemente ritenuto il miglior WB.......
perché far fare altri test ???
Non sei d'accordo ?
Oppure ti ha confermato che te ne manda uno ?

L'hai gia fatto un bel flow rate dell''EK ?
che aspetti ?
non é affatto claro come si comporta.
:vetro:


vediamo cosa mandano quando sarà,non si sa mai.Un test con un supreme nuovo sarebbe meglio di un supreme lappato con un anno di vita alle spalle.Per il test delle portate aspetto il nuovo,o,se non arriverà,appena farò quello dell'eclipse (dovremmo esserci finalmente,credo che entro il fine settimana arrivi) farò anche quello dell'ek.



Ho visto che hai imparato un po ad usare Excel ........
solo che l'equazione che devi impostare non é logaritmo ma potenza.
"potenza´" é piú precisa e piu facile da comprendere.
"potenza" predice l'andamento meglio di una maga ......:ave:
"logaritmo" invece é capace di far scendere il delta T anche sotto zero !:eek:


veramente io non ho fatto niente,quel foglio excel me l'hai mandato tu :azd:

[Andrea 22]

vediamo cosa mandano quando sarà,non si sa mai.Un test con un supreme nuovo sarebbe meglio di un supreme lappato con un anno di vita alle spalle.Per il test delle portate aspetto il nuovo,o,se non arriverà,appena farò quello dell'eclipse (dovremmo esserci finalmente,credo che entro il fine settimana arrivi) farò anche quello dell'ek.



veramente io non ho fatto niente,quel foglio excel me l'hai mandato tu :azd:


hai ragione .......é vero :D:D:D
Io mi ero illuso tu avessi imparato qualcosina :D:D
fai cosi :
clicca dx sulla curva .........ti appare un menú .....clicca formato linea di tendenza......clicca tipo......indi clicca potenza.
Studia un po excel ...............
prova ad aggiustarti un po la scala:D:D

[Andrea 22]

Alex WB al completo ......... le temp sono state aumentate di ca 37%
a livello del MLL ......... praticamente sarebbero pronti per essere inseriti nello spreadsheet. :D
http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090317234158_xxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090317234158_xxxxxxxxxxxx.jpg)

Purtroppo di molti mancano i dati ( flow rate > pressure drop )
senza quelli i wubbi non possono essere paragonati correttamente.

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090325130902_xxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090325130902_xxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

Fuzion V 2 NEX ALE e ........ VAP (vapor) un new tester di Xtreme
Le diffferenze tra Ale e NEX sono notevoli ........
NEX coincide perfettamente con VAP .....
VAP ha testato il V2 con diversi montaggi ed inoltre il V2 con nozzle
ottenendo risultati sempre in linea e molto precisi.
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=219842
Quindi pare che tra nex e ale abbia ragione nex.

[Oreste]

Differenze marcate in effetti,imho la piattaforma influisce,ritorniamo al solito discorso (anche se vapor era sotto quad e vkbms sotto dual)

[Andrea 22]

Differenze marcate in effetti,imho la piattaforma influisce,ritorniamo al solito discorso (anche se vapor era sotto quad e vkbms sotto dual)

Io rimango sempre dell'opinione che dual o quad niente cambia
........... la cincidenza dei dati tra vap e nex sta li a dimostrarlo
anche tra nex e mll ( mll é su quad)....
Potrei dimostrarlo matematicamente .....ma .... troppo smarronamento
a spiegare todos .........:vetro:
:D
.................... qualche testino ?
niuno testino ???
imparasti ad usare excelle ? :D:D

[Oreste]

io invece non ne sono per niente convinto,ad esempio non esisterebbero i vari diffusori per il v2 se tra dual e quad non cambiasse niente.Excel lo lascio stare a te,ho già troppi guai da gestire qua:oo,non oso immaginare quando dovrò recensire.Per i test sono fermo,fin quando non mi arriva roba non posso testare niente.Potrei testare la pompa,ma sono sotto esame e ancora non trovo il tempo per andare a prendere le varie cose che mi servono per costruire la vasca

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090325180811_xxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090325180811_xxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

EK supremo .........
SNW = tutti i quattro dati
SNW *** = 2 dati su quattro (2 e 4)
Nex = 2 dati su tre
Ale tutti i dati
Cosi´considerati nex e sow ***
si sovappongono (indistinguibili)
......... potresti ripetre il dato 1 e dato 3 :D:D

Il nozzle per quad lo hanno chiamato cosí solo per essere fighi.
In realtá i nozzle variano solo il flow rate e di conseguenza dovrebbero variare le prestazioni ............. anche se pare dal test che con o senza cambi poco.

http://www.pctunerup.com/up/results/_200903/th_20090325181930_xxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200903/20090325181930_xxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

notare come la "pendenza" ( "n" nell'equazione) rimanne costante .

[Oreste]

posso provare stanotte,vedo che riesco a fare.Letture veloci però,solo per vedere se ci sono grosse differenze con i dati precedentemente trovati

[Andrea 22]

posso provare stanotte,vedo che riesco a fare.Letture veloci però,solo per vedere se ci sono grosse differenze con i dati precedentemente trovati

magari con gli stessi volt per la pompa :D

[Oreste]

recentemente sono stato un po' preso per l'esame di sabato,e mi sono preso 3 meritati giorni di stop totale,a mangiare pop corn,guardare film/telefilm e bere mojito.Oggi (notte) dovrei fare sta controprova del supreme,mentre stasera finalmente mi vado a prendere con scambio a mano una EOS 450D usata,quindi le foto future saranno...notevoli :ok:.In settimana vorrei costruire la vasca però,per testare la pompa,spero di riuscirci.A tal proposito,sapete come posso fare ad innestare due raccordi in un secchio di plastica senza avere perdite successive? anche perchè qui si parla di testare la pd31 a vuoto senza carico:D

[Damiano]

mentre stasera finalmente mi vado a prendere con scambio a mano una EOS 450D usata,quindi le foto future saranno...notevoli :ok:
Complimenti per la scelta;)


In settimana vorrei costruire la vasca però,per testare la pompa,spero di riuscirci.A tal proposito,sapete come posso fare ad innestare due raccordi in un secchio di plastica senza avere perdite successive? anche perchè qui si parla di testare la pd31 a vuoto senza carico:D

fresa a tazza,teflon sul filetto e silicone avviti,lasci asciugare===>voilà.

[Oreste]

farò così,nel frattempo ho provato a fare una foto veloce in macro automatica con il nuovo bolide,puoi contare i granelli di polvere:D

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090401222949_IMG_0003.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090401222949_IMG_0003.jpg)

[Damiano]

Mamma mia, di cose ne ho viste davvero tante ma sta foto fa venire i brividi.
I due fili che se ne vanno sotto l'ek sono tutto un programma,quest'anno son sicuro che si lavorerà ottimamente.
Si sistemano le 4 cose di cui ti ho già parlato e poi ci diamo dentro :ok:

[Oreste]

Io sono pronto:oo :ok:

[Oreste]

aspetto che si stabilizza la temp h20 in idle e faccio ste due verifiche a 0.5 e 1.0GPM :ok:

[Oreste]

a 0.5 GPM,con temperatura variata da 21,7° in idle a 22,3° alla fine dei 30 minuti di orthos e con il 53% di umidità,12,5° di delta rispetto ai 12,863 rilevati in passato.15 minuti e parto con il dato a 1 GPM

nel frattempo gioco:oo

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402141442_IMG_0003.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402141442_IMG_0003.jpg)

[Oreste]

Oggi spammo :coltello:

Sono arrivato a pag 61 del manuale,ho letto i vari punti di messa a fuoco,l'ho messo manuale e...

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402143608_IMG_0004.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402143608_IMG_0004.jpg)

:D

non oso immaginare con un obiettivo per macro cosa si riesce a fare :D

[Oreste]

dramma: mi si è freezato orthos a 25 minuti:muro:.Mi sa che devo rieseguire i test di stabilità del sistema e vedere cosa non va (ram o cpu).In caso di cambi,dovrò rieseguire completamente il test sul supreme:eek:

[Damiano]

Oggi spammo :coltello:

Sono arrivato a pag 61 del manuale,ho letto i vari punti di messa a fuoco,l'ho messo manuale e...

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402143608_IMG_0004.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402143608_IMG_0004.jpg)

:D

non oso immaginare con un obiettivo per macro cosa si riesce a fare :D

questa va in home dove dico io:D
Recentemente cercavo pure io una digitale,ero orientato su una bridge...vedremo.


dramma: mi si è freezato orthos a 25 minuti:muro:.Mi sa che devo rieseguire i test di stabilità del sistema e vedere cosa non va (ram o cpu).In caso di cambi,dovrò rieseguire completamente il test sul supreme:eek:

ram?

[Oreste]

adesso sto rifacendo la prova a 1GPM come se non fosse successo niente,le ram non dovrebbero essere il problema,ma dopo un memtest non glielo leva nessuno.Se escludo le ram mi tocca abbassare il voltaggio,in effetti 1,44V non sono mica pochi per un E8500

[Oreste]

nel frattempo mi miglioro

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402150632_IMG_0006.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402150632_IMG_0006.jpg)http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402150657_IMG_0007.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402150657_IMG_0007.jpg)http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402150717_IMG_0008.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402150717_IMG_0008.jpg)

[Oreste]

a 1GPM 11,46 contro i precedenti 1,76.Mi sa che questa umidità influisce,quindi ora provo anche a 0,75GPM per vedere se ho questo calo di circa 0,3° anche qui

[Oreste]

a 0,75GPM ho 11,82 contro i 12,223 precedentemente misurati.Ho una differenza quindi di 0,363°-0,4°-0,3° rispettivamente a 0,5-0,75-1GPM.Vedi come cambia la curva Andrea,ma credo che la sostanza sia la stessa:oo.Passo successivo: costruzione della vasca

nel frattempo posto foto a raffica :azd:

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402160826_IMG_0009.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402160826_IMG_0009.jpg)

[FFlegend]

Figata le foto :D

[Oreste]

il margine di miglioramento è ancora altissimo,ce l'ho da meno di un giorno e non avevo mai visto una reflex in vita mia:D

[M346]

Figata le foto :D


:eek:
costo dell'attrezzo digitale?

[Oreste]

l'ho presa usata da un tipo (scambio a mano a bologna) che l'aveva comprata da 2 settimane,però subito dopo alla laurea gli avevano regalato una 40D,e quindi me l'ha venduta a 470 euro con obiettivo 18-55 stabilizzato e memoria da 1GB.Nuova si trova,senza memoria,a 510 euro con garanzia europea (lui l'ha pagata 588).Visto che la macchina era praticamente nuova e la garanzia ce l'ho presso un negozio di bologna,non c'ho pensato due volte a prenderla (l'idea la covavo già da un bel po' di tempo :) )

[Andrea 22]

a 0,75GPM ho 11,82 contro i 12,223 precedentemente misurati.Ho una differenza quindi di 0,363°-0,4°-0,3° rispettivamente a 0,5-0,75-1GPM.Vedi come cambia la curva Andrea,ma credo che la sostanza sia la stessa:oo.Passo successivo: costruzione della vasca

nel frattempo posto foto a raffica :azd:

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402160826_IMG_0009.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402160826_IMG_0009.jpg)


La sostanza cambia ..... sto graficando ...........
mnca il dato a 1,2 GPM

[Oreste]

il quarto dato non l'ho verificato,scusa se alla fine la curva scende di 0,35° di media (mettiamo per ipotesi che il quarto dato scende sempre in un range che va da 0,3 a 0,4°),come fa a cambiare la curva?

[Andrea 22]

il quarto dato non l'ho verificato,scusa se alla fine la curva scende di 0,35° di media (mettiamo per ipotesi che il quarto dato scende sempre in un range che va da 0,3 a 0,4°),come fa a cambiare la curva?


Il delta T tende a zero con l'aumentare del flow rate quindi
la differenza di T. tra due curve tende per forza a diminuire con l'aumentare del flow rate.
In parole povere le curve non sono parallele.
Cmq tra WB uguoli le curve dovrebbero essere uguali se misurate sullo stesso sistema.
Ho fatto un grafichino con la new curva ............ ancora + casino...
adesso ho quattro grafici diversi ..... 2 tuoi uno di vkbms e uno di alex
.............. se presi come sono (considerando tutti i dati misurati)
sono una diversa dall'altra.

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402204349_xxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402204349_xxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

Rombetti rossi : dati primo test
rombetti blu : dati secondo test
linea rossa: equazione teorica che piu si avvicina ai dati rossi
linea tratteggiata blu : equazione teorica che piu si avvicina ai dati
blu.
È evidente che i dati blu sono piu precisi ..... (sono piu vicini alla linea blu).
:D

[Oreste]

mm c'ho capito poco,io avevo immaginato che con i "nuovi dati" + il quarto immaginario la curva sarebbe stata più o meno la stessa ma traslata verso il basso,o leggermente differente

[Andrea 22]

mm c'ho capito poco,io avevo immaginato che con i "nuovi dati" + il quarto immaginario la curva sarebbe stata più o meno la stessa ma traslata verso il basso,o leggermente differente


No no ............... la traslazione é un po + complicata ...
esempio di traslazione :
Qui ci sono i tuoi dati blu ( piu allineati dei rossi) in alto appare il dato MLL 22 ° a 1,5 gpm (340 lph)
Appare pure l'equazione Y= aX^n (elevato alla n)
a=22,6 n=-0,12 relativa ai tuoi dati blu.
http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402212822_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402212822_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

http://www.coolingtechnique.com/forum/showthread.php?tid=274&pid=3827#pid3827

n dunque è una caratteristica del WB (EK)
variando opportunamente "a" .... "a" = 46,3
Si trasla l'equazione dei tuoi dati a livello MLL

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402213705_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402213705_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

Questa è l'equazione dei tuoi dati (dati blu) traslata a livello MLL.
:D:D

[Andrea 22]

Qui il quadro riassuntivo ....
http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402215150_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402215150_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

come si vede la differenza tra la temp " blu e rossa " non é costante ,ma tende a diminuire con l'aumentare del flow rate :ave::D

[Oreste]

c'ho capito poco e niente.In tutto ciò,hai provato a confrontare le mie due curve? Anche usando solo i primi 3 dati,per vedere in cosa differiscono (ovvero alla traslazione verso il basso,quella ci sta per forza).Voglio capire se sono simili o cambiano molto fra di loro,del resto a me importa poco,quello è un lavoro che lascio fare a te;)

[Andrea 22]

c'ho capito poco e niente.In tutto ciò,hai provato a confrontare le mie due curve? Anche usando solo i primi 3 dati,per vedere in cosa differiscono (ovvero alla traslazione verso il basso,quella ci sta per forza).Voglio capire se sono simili o cambiano molto fra di loro,del resto a me importa poco,quello è un lavoro che lascio fare a te;)



La curva dei dati rossi è sicuramente imprecisa .....
Per vedere la pendenza (ossia la variazione di temp rispetto al flow rate)
delle due curve bisogna portarle entrombe allo stesso livello e farle confluire nel dato MLL .............

[Oreste]

allora me la vedo sul grafico mio,almeno vedo i punti e faccio un confronto

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402231705_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402231705_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)
numerico :
http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090402231816_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090402231816_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)

I dati delle equazioni hnno differenze leggermente inferiori perché
l'equazione tende a correggere i dati (ad "allinearli" per quanto possibile...)

[M346]

:mbe:
Io con voi due tutte le volte mi devo prendere il manuale di matematica e fisica:D
Complimenti!

[Oreste]

più per colpa sua però:D

[Andrea 22]

Vuoi vedere i tuoi dati blu confrontati con quelli di vkbms ?

[Andrea 22]

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090403005703_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090403005703_xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.jpg)
Come si vede è un bel casino ........... il fatto è che soli 3 dati sono un po pochini basta variarne o non considerarne 1 e cambia todos :D

[Oreste]

eh già...purtroppo con shutoff e wb restrittivo altro non posso fare,questa è la mia metodologia di test.Spero solo di trovarmi in linea quando sarà con i dati di alex,più o meno insomma,come classifica di wb in termini di prestazioni.Se mi arrivasse l'eclipse,ormai sto aspettando da un mese e passa...speriamo mi arrivi prima o poi:oo

[Andrea 22]

Allora........
ho guardato con piú calma i tuoi dati.
Ormai è certo che il 4° dato della prima serie è sbagliato.
Non considerandolo le due serie di dati coincidono perfettanente
(.....discostamento max 8 centesimi di grado)........
Quindi come " pendenza" della curva ci siamo.
Rimane il fatto che la seconda serie rimane 3-4 decimi di grado
sotto ...........
Come se tu avessi qualche watt in meno da dissipare .....
oppure temperatura ambiente nei pressi cpu meno elevata nel secondo test.
Capisci ben che tre decimi tra un test e l'altro tenendo conto che le differenze tra i wb si misurano in decimi
non sono troppi,ma nemmeno sono pochi.
Secondo me .... in questo tipo di test dovresti misurare pure la temperatura ambiente nei pressi cpu.
Considerare eventuali cambiamenti di questa temp.tra un test e l'altro penso sia la soluzione.
In pratica bisognerebbe "livellare" temperatura acqua, temperatura ambiente e temperatura cpu ......
fare in modo che questo "livello" sia costante tra un test e l'altro.
Come calcolare questo ancora non lo so ,ma di sicuro una soluzione c'é.
:wow:

[Oreste]

il problema del secondo test è che non solo è stato fatto senza rispettare i dovuti tempi,ma anche con una variazione della t amb non indifferente,ovvero la stanza non era "stabilizzata".In tutto ciò,c'era una umidità non indifferente che prima non avevo (dato che qua piove da una settimana),quanto influisca non lo so,di certo ci sono state variabili che prima non c'erano.La configurazione inoltre è sempre stata al stessa.Sul quarto dato nutro ancora i miei dubbi,io l'ho rilevato come tutti gli altri quindi lo reputo corretto,se non non si trova con gli altri e fa sballare,io non so che farci.Di sicuro io l'EK non lo tocco più:D

[Andrea 22]

il problema del secondo test è che non solo è stato fatto senza rispettare i dovuti tempi,ma anche con una variazione della t amb non indifferente,ovvero la stanza non era "stabilizzata".In tutto ciò,c'era una umidità non indifferente che prima non avevo (dato che qua piove da una settimana),quanto influisca non lo so,di certo ci sono state variabili che prima non c'erano.La configurazione inoltre è sempre stata al stessa.Sul quarto dato nutro ancora i miei dubbi,io l'ho rilevato come tutti gli altri quindi lo reputo corretto,se non non si trova con gli altri e fa sballare,io non so che farci.Di sicuro io l'EK non lo tocco più:D

Il problema sta piu nel primo test ..........
Il quarto dato era sbagliato ! come dire che 2+2 =3 ............
Mi devi ancora spiegare perché nel secondo test non hai misurato a
1,2 GPM ......... troppa fatiga??
Quella dei "dovuti tempi" é un ipotesi che non condivido cmq. ....
se pensi che aspettare a lungo tra una misura e la scccessiva
sia utile ..........
L'umiditá non influisce gran che .....
Invece ............la differenza tra temperatura acqua e temperatura ambiente (temperature misurate sempre nello stesso posto per ogni test)
deve essere costante ..... se non lo è ne devi tener conto.
............. lo era o non lo era ? ........ non se sa.:confuso:
Se lo si sapesse aiuterebbe a comprendere meglio il tutto.

Io proprio non ti capisco .:vetro:........ hai speso un fottio di euri per
comprarti tutto l'armamentario è un mesetto che sei operativo e in tutto hai effettuato sette ! misure :eek:
:D:D::wtf:

[Oreste]

Che il quarto dato sia sbagliato imho non ha fondamento,per motivi già esposti.Tu mi hai chiesto due misure ed io l'ho fatto.Il dato a 0,75GPM era per verificare la linearità dei due nuovi risultati,il quarto dato che lo testavo a fare? Come detto sono stati test veloci,la temperatura la misuro con un termometro nei pressi del radiatore,attaccato al muro e poco più in alto,e la temperatura aria-acqua non l'ho mai considerata (dato che per la curva non mi serve).Se poi questo è un dato da tenere in conto,a rilevarla non ci metto niente e non mi costa nulla,ma fino ad ora non se ne era mai parlato.Se ho fatto così poco fino ad ora,probabilmente è perchè ho un intensa vita sociale oltre al dover portare avanti i miei studi (ed ho affrontato lo scritto più impegnativo della mia triennale il 28 marzo).Inoltre,poichè io di questo supreme che ho già testato non ne voglio sapere più niente sostazialmente :azd:,e poichè fin quando non costruisco la riserva d'acqua non posso fare altro (tipo il testare la pd31 che mi interesserebbe),che cosa potrei mai fare?:muro:

[Andrea 22]

OK ...... in attesa di news dal tester nostrano ....:D
Ho scoperto questo new tester che pare stia migliorando ....:eek:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&rubrik=Hardware&id=363

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090403195803_rahmen.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090403195803_rahmen.jpg)

Interessante !
a occhio pare che adotti le equazioni corrette per le curve dei grafici.
Peccato che manchino i dati numerici ...... appena posso lo mailo e me li faccio mandare.
Vediamo che ne esce fuori.
Ci sta pure l'EK a 240 lph ............

[Damiano]

che cosa potrei mai fare?:muro:


Darti all'alcool?:asd:



OK ...... in attesa di news dal tester nostrano ....:D
Ho scoperto questo new tester che pare stia migliorando ....:eek:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&rubrik=Hardware&id=363

http://www.pctunerup.com/up/results/_200904/th_20090403195803_rahmen.jpg (http://www.pctunerup.com/up/image.php?src=_200904/20090403195803_rahmen.jpg)

Interessante !
a occhio pare che adotti le equazioni corrette per le curve dei grafici.
Peccato che manchino i dati numerici ...... appena posso lo mailo e me li faccio mandare.
Vediamo che ne esce fuori.
Ci sta pure l'EK a 240 lph ............

Al di la dei test/comparazioni che sono sempre utili posto solo due cose:

- RealTemp 3.0 für das Aufzeichnen der CPU-Temperaturen
- CoreDamage für die maximale Auslastung der CPU
:mbe:
Siamo avanti anni luce sia come metodologia che come strumentistica.
Ci stiamo organizzando per fare il tutto nel pieno rispetto delle leggi italiane cosa che purtroppo altri non fanno ma questo non è ne il luogo ne il momento per parlarne.

Come data di inizio abbiamo un Q3 del 2009 quindi agosto/settembre;ricordo che il portale sta per compiere a giorni 1 anno di attività siamo ancora "piccoli" ma la voglia di crescere è davvero tanta e questa voglia la dobbiamo in parte anche alla nostra utenza che ,come te, ci supporta instancabilmente. :ok:

[Andrea 22]

Indubbiamente come strumentazione siamo al top ...
come metodologia ... chissá :confuso:.... finché non si applica......
Non bisogna dimenticare poi che andiamo a misurare differenze di temperature,non il valore reale della temperatura.
Unico diifetto quindi dei sensori della mobo é la risoluzione.(+-0,5 decimi di grado).
Tenendo conto che vengono effettuate numerose misure a diversi
flow rate e tenendo conto dell'efficacia della correzione dell' equazione
applicata ai dati.
In efetti si tratta di una" Media Geometrica" dei dati stessi.
Il risultato finale che si ottiene é alquanto preciso nel descrivere la variazione della temperatura rispetto al flow rate.

Mi rendo conto che il concetto di "funzione - equazione" applicata ai
dati puo essere di non facile comprensione.
Voglio fare un esempio per rendere il concetto:
supponiamo che lo scopo sia quello di misurare il perimetro di un poligono.
Se si sa che questo poligono é un quadrato ( funzione equazione)
ovvio che i lati che i tester misurano debbano essere uguali.
Se non lo sono i dati sono sballati ,se tre sono uguoli e uno no probabile che il quarto sia sballato.
Se i quattro lati sono diversi ma molto simili ,la (funzione equazione)
li rende uguali .....La " Media Geometrica" di cui parlo sopra.

Riepilogando :misuri quattro lati simili e ottieni un poligono ....
lo dai in pasto ad un software che tra gli infiniti quadrati possibili ti trova quello piu simile a quello da te misurato ......
hai notevoli probabilitá che quello sia il quadrato che piu si avvicina a quello reale.
Sperem che il concetto sia un po memo oscuro....:D

Quindi unico argomento su cui eventualmente discutere é se si tratti veramente di un quadrato,ossia se la funzione che applico sia veramente
quella piu precisa ......ma questo é un altro discorso.:D

[Damiano]

Unico diifetto quindi dei sensori della mobo é la risoluzione.(+-0,5 decimi di grado).
Non direi, i sensori del processore (perchè è di questi che si parla) sono calibrati in fabbrica secondo alcuni standard che si differiscono da modello a modello e da casa a casa.
Purtroppo questi "standard" non vengono controllati durante il "quality control" prima di essere immessi sul mercato; e anche se un processore è assemblato al 99,99% da macchine rimane l'incognita materiale che a volte può portare a malfunzionamenti di uno o più componenti.
Non sono rari infatti i processori con sensori ballerini dai quali è impossibile stabilire una differenza di temperatura e/o comportamento e per questo vengono ritenuti inaffidabili.
La stessa intel dichiara pubblicamente che i dts(digital thermal sensor)hanno "buoni" risultati solo per due applicazioni:
-fan speed control(ergo PWM)
-protezione da temperature fuori specifica >90°
Il resto è un incognita,se poi ci affidiamo a queste comparative di secondo livello(per carità utili, c'è sempre qualcosa da imparare)che utilizzano delle incognite per rilevare le temperature non si arriva da nessuna parte.
Noi avremo anche dei tempi "lunghi" ma questi tempi sono dettati dal fatto che si sta cercando di produrre del materiale con basi solide e per solide intendo inattaccabili sotto qualsiasi punto.
E sono ben pochi a fare ciò,si contano sul palmo di una mano.;)
Mi preme precisare che non sto dicendo che il lavoro altrui non conta...anzi ben venga ma se vogliamo fare informazione facciamola con cognizione di causa e con un minimo di conoscenza e strumentazione alla base.



Tenendo conto che vengono effettuate numerose misure a diversi
flow rate e tenendo conto dell'efficacia della correzione dell' equazione
applicata ai dati.
***cut***
sia un po memo oscuro....:D

Quindi unico argomento su cui eventualmente discutere é se si tratti veramente di un quadrato,ossia se la funzione che applico sia veramente
quella piu precisa ......ma questo é un altro discorso.:D

Conosco ciò che usi e lo reputo di gran lunga importante,ovviamente con strumentistica differente e tamb simili ottenere i medesimi risultati risulta a volte difficile.
Per forza di cose se si vuole puntare ad un oggettività come disse qualcuno "il giusto stà nel mezzo" ergo come hai appena spiegato bisogna trovare una media geometrica,se cosi possiamo definirla..

[Andrea 22]

Io ho parlato di risoluzione della mobo non di precisione dei sensori della
CPU.
La risoluzione è quella che si legge nel bios o in core temp che varia di 1
un grado ossia ad es. 37° 38° 39° e non 37,44° 38,33° 39.31°.
Risoluzione di +- 0,5° appunto.
Quanto al resto ..... non conta nulla quanto siano ballerini i sensori della CPU .... l'importante è che siano ballerini sempre allo stesso modo.
Non credo che se la temperatura reale della CPU sale i sensori indicano che questa scende.
Diciamo che ballano sempre allo stesso modo ( almeno cosí è lecito sperare , altrimenti che ce li mettono a fare ? .. che sentono sti sensori ?:D ).... quindi:
supponiamo che la temperatura reale della CPU sia 55° e i sensori indicano 66° e si porta a 57° i sensori indicheranno 68°.
Quindi le differenze tra tenp. CPU e temp. acqua saranno sempre proporzionali.:D

PS:
........."se la temperatura reale della cpu sale di 2 gradi"........... Sarebbe + preciso considerare l' aumento
in percentuale della temperatura ...........

[Damiano]

l
Quanto al resto ..... non conta nulla quanto siano ballerini i sensori della CPU .... l'importante è che siano ballerini sempre allo stesso modo.
e' questo il problema,i dts non sono lineari e non si comportano allo stesso modo nemmeno a distanza di ore figurarsi a distanza di giorni.


Non credo che se la temperatura reale della CPU sale i sensori indicano che questa scende.
senza neanche andare lontano c'è un th di un utente sul forum con i sensori in idle con temperature più alte in idle che in full load...
se vuoi ti posto pure dei c2d a 2° in pieno full load con tamb di 20/25°e dissipatore ad aria.:D


Diciamo che ballano sempre allo stesso modo ( almeno cosí è lecito sperare , altrimenti che ce li mettono a fare ? .. che sentono sti sensori ?:D )....

purtroppo non é cosi,i sensori integrati servono a tutto tranne che a mostrare con certezza la temperatura dei core.
i loro utilizzi li ho riportati sopra: implementazione del PWM e avvio pratiche di protezione quali thermal throttle e/o arresto del sistema.
il resto delle altre applicazioni é derivante da software che li sfruttano al di fuori delle loro mansioni ottenendo un margine d'errore del tutto inaccettabile in fase di test;si parla di margini che spaziano da un minimo del 10% ad un massimo di oltre il 200% sia verso l'alto che verso il basso.

[Andrea 22]

:muro:


Per caso ti è rimasto qualche dato dei test sull'EK ?
Mi servirebbe oltre alla differenza (temp core - temp acqua)
che ho giá,anche la relativa temperatura CPU oppure H2O ai vari flow rate,magari di entrambi i test.
:eek:

[Oreste]

no il foglio l'ho buttato tempo fa,ora sto anche giù a CB.Nel frattempo Alex ha spedito l'eclipse,peccato che il pacco era in consegna il giorno che sarei partito (ieri).Domani chiamo il corriere e chiedo una consegna per mercoledì :ok:

[M346]

cb?
Comunque bene bene,so che il capo si stà mobilitando in diversi modi per riuscire ad ottenere qualcosa nella giusta maniera,ybris comunque è da mettere in risalto da quanto ne so Alex si è offerto "volontario" :mano:

[Oreste]

CB = Campobasso:D.Il pacco è in giacenza,martedì' chiamo il corriere per farmelo mandare a casa mercoledì