Ventole silent da 120 mm e specifiche confusionarie

[Drizzt]

Ciao a tutti, primo post...e post lunghissimo :-)

Sto cercando da un po' di tempo due ventole da 120 mm molto silenziose e con un buon CFM. E con "da un po' di tempo" intendo da almeno un anno e mezzo :-D
Il punto, e qui mi rivolgo sopratutto a Damiano (posso darti del tu, vero?) e' che non riesco a trovare corrispondenza tra i benchmark dei vari siti e quanto promesso dai produttori nelle specifiche tecniche; anzi, ad essere sincero, nemmeno tra produttore e produttore.
Mi spiego meglio...
Al momento ho su una banalissima Coolermaster Silent Fan 120 SI2, di cui la casa madre dichiara 19 dba e 44CFM, ed una Enermax Magma UCMA12 per la quale sono dichiarati 18 dba e 69 CFM (e pressione simile per entrambe le ventole)
In realta':
La CM e' letteralmente inavvertibile, e non per modo di dire: di notte, in pieno silenzio, accesa o spenta non fa alcuna differenza.
La Magma, considerato anche che dichiara un db in meno, fa un rumore ridicolo: in pratica e' l'unica cosa che si sente dal PC.
E provando le due ventole separatamente noto anche che con la Magma ho qualche grado in piu'...

Quindi come punto di riferimento ho preso la CM, voglio due ventole nuove con prestazioni simili o, se possibile, anche migliori (in termini di CFM). Solo che:
- Le specifiche fornite dei produttori sono tutte sballate, tanto che la Magma che dovrebbe essere migliore in realta' e' decisamente peggio
- I siti di review sono...indecifrabili. Ok che i produttori barano, ma alcune cose mi sembrano decisamente eccessive. Tipo che la ventola meno rumorosa, dichiarata dai produttori magari per 17 dba a pieni giri, in realta' da un metro di distanza ne fa 70 secondo la recensione O_o

E poi ieri ho scoperto CT...e ho notato che i benchmark del sito assomigliano un bel po' di piu' a quello che mi aspetto dalla realta' e sopratutto da ventole cosiddette silent.

Quindi...punti di riferimento, consigli? Ho notato i video, ma non avendo una taratura delle casse mi riesce difficile confrontare l'audio. L'ambiente qui e' piuttosto silenzioso e la CM, a meno di un metro di distanza, case completamente aperto (non essendoci), e' inavvertibile.
Peccato che su CT non sia recensita la SI2, altrimenti ero a posto :-D

[RobiBino]

Ciao
In attesa del giusto consiglio di Damiano, io ti direi di valutare le Grand Flex da 1200 rpm oppure le solite Noctua o le particolari eLoop.

[Damiano]

Il punto, e qui mi rivolgo sopratutto a Damiano (posso darti del tu, vero?)
No no, voglio il "Voi":oo:


Al momento ho su una banalissima Coolermaster Silent Fan 120 SI2, di cui la casa madre dichiara 19 dba e 44CFM, ed una Enermax Magma UCMA12 per la quale sono dichiarati 18 dba e 69 CFM (e pressione simile per entrambe le ventole)
In realta':
La CM e' letteralmente inavvertibile, e non per modo di dire: di notte, in pieno silenzio, accesa o spenta non fa alcuna differenza.
La Magma, considerato anche che dichiara un db in meno, fa un rumore ridicolo: in pratica e' l'unica cosa che si sente dal PC.
E provando le due ventole separatamente noto anche che con la Magma ho qualche grado in piu'...
Questo perchè ogni casa dichiara i decibel come gli pare, Enermax o chi per essa dichiara 19dB(A) ma tale dicitura senza le informazioni "ambientali" di contorno in cui vengono fatte le misurazioni non serve a nulla..chi ti dice che i 19decibel siano ad 1mt in aria libera e non a 10mt di distanza con una lastra di piombo davanti? nessuno!




- I siti di review sono...indecifrabili. Ok che i produttori barano, ma alcune cose mi sembrano decisamente eccessive. Tipo che la ventola meno rumorosa, dichiarata dai produttori magari per 17 dba a pieni giri, in realta' da un metro di distanza ne fa 70 secondo la recensione O_o

Miracoli dei fonometri cinesi non calibrati, fanno sorridere pure me, diverse testate si spacciano per tecniche con fonometri cinesi presi a 30€ sulla baia...solo la calibrazione nostra annuale costa 4 volte tanto, e parlo della sola calibrazione senza l'hardware.
Come ho detto qualche giorno fa ad un tuo collega su CT, bisogna saper distinguere la spazzatura dai lavori fatti con cognizione;)


E poi ieri ho scoperto CT...e ho notato che i benchmark del sito assomigliano un bel po' di piu' a quello che mi aspetto dalla realta' e sopratutto da ventole cosiddette silent.

Quindi...punti di riferimento, consigli? Ho notato i video, ma non avendo una taratura delle casse mi riesce difficile confrontare l'audio. L'ambiente qui e' piuttosto silenzioso e la CM, a meno di un metro di distanza, case completamente aperto (non essendoci), e' inavvertibile.
Peccato che su CT non sia recensita la SI2, altrimenti ero a posto :-D
i video vanno bene ma non devono essere usati come ago della bilancia nella scelta della ventola, ci stanno di mezzo compressioni del video editor e compressioni di YT, vanno bene per farsi un'idea ma chi fa fede sono sempre e solo le tabelle e i relativi grafici.
Detto questo,dipende tutto dal budget che abbiamo a disposizione e da dove le ventole devono essere collocate, la CM incriminata è pure la serie economica di cooler master! se possiamo spendere e se le ventole sono solo per la movimentazione dei flussi le eloop sono sicuramente una scelta molto interessante sia per lo spettro di emissione che per i decibel emessi; in alternativa spendendo meno si finisce sulle wing boost di alpenfoehn assieme alle GrandFlex di Scythe.
Dicci cifra e cosa cerchi e ti diamo i modelli esatti verso cui puntare.
Benvenuto:mano:

[lucatambu]

"i video vanno bene ma non devono essere usati come ago della bilancia nella scelta della ventola, ci stanno di mezzo compressioni del video editor e compressioni di YT, vanno bene per farsi un'idea ma chi fa fede sono sempre e solo le tabelle e i relativi grafici."
esatto, ci sono troppe variabili sul campo audio, prima di tutto il sistema usato da chi guarda il video.
dal punto di vista acustico, questi video vanno utilizzati per capire meglio non tanto l'emissione acustica (quanti db di rumore) della ventola,
piuttosto per valutarne la curva (ovvero la differenza fra i vari regimi di rotazione) e la tonalità (più o meno sibilante / rombante)
sono altresì ottimi per vedere la ventola in azione ...un conto è una foto e un altro un filmato,
così ci si può fare un'idea esatta del look della ventola in condizioni operative

[Drizzt]

No no, voglio il "Voi":oo:


Senta, lei :-P



Questo perchè ogni casa dichiara i decibel come gli pare, Enermax o chi per essa dichiara 19dB(A) ma tale dicitura senza le informazioni "ambientali" di contorno in cui vengono fatte le misurazioni non serve a nulla..chi ti dice che i 19decibel siano ad 1mt in aria libera e non a 10mt di distanza con una lastra di piombo davanti? nessuno!

Miracoli dei fonometri cinesi non calibrati, fanno sorridere pure me, diverse testate si spacciano per tecniche con fonometri cinesi presi a 30€ sulla baia...solo la calibrazione nostra annuale costa 4 volte tanto, e parlo della sola calibrazione senza l'hardware.
Come ho detto qualche giorno fa ad un tuo collega su CT, bisogna saper distinguere la spazzatura dai lavori fatti con cognizione;)
Penso di averlo letto e stavo proprio per agganciarmi li', poi ho pensato che fosse meno confusionario aprire un nuovo thread.
Comunque in linea di massima quello che mi spiazza di piu' e' l'enorme differenza tra specifiche e misure. Se all'interno di una stessa recensione di...boh, 20 ventole, l'errore rimane costante, un idea relativa te la fai lo stesso. Ma avere in mano una 19dba e scoprire che quelle recensite i 19 dba li fanno da spenti lascia un filo spiazzati. E ribadisco, colpa anche dei produttori oltre che dei recensori poco professionali.
Tra l'altro, l'altra cosa assurda e' come spesso siano i siti davvero specializzati e professionali quelli che alla fine sono meno conosciuti e meno letti :mbe:



dipende tutto dal budget che abbiamo a disposizione e da dove le ventole devono essere collocate, la CM incriminata è pure la serie economica di cooler master! se possiamo spendere e se le ventole sono solo per la movimentazione dei flussi le eloop sono sicuramente una scelta molto interessante sia per lo spettro di emissione che per i decibel emessi; in alternativa spendendo meno si finisce sulle wing boost di alpenfoehn assieme alle GrandFlex di Scythe.
Dicci cifra e cosa cerchi e ti diamo i modelli esatti verso cui puntare.
Eh...qua la cosa si fa dura :-D
Il problema e' che non sono piu' uno smanettone, quindi mi accontento di poco.
E poi...l'altro "problema" e' che ho un GeminII, quello vero, non quelle robe da fricchettoni che la CM e' stata costretta a mettere sul mercato per accontentare i vari "vorrei ma non posso" con il case da casa delle bambole. Ed il GeminII con il mio X3 se la cava piuttosto bene anche senza ventole :ave: :ave: :ave:, fatta prova in tempo reale spengendo le ventole e la CPU -nel normale lavoro desktop- e' passata da 32 gradi a 33 :D; lanciato or ora un Prime95, tre thread, modalita' maximum heat, tutti e tre i core al 100%, e siamo saliti stabili stabili dopo quattro minuti alla temibile temperatura di 45 gradi :D
(t.amb di 22 gradi circa, sensore della MB a 27)

Insomma, la Magma fa un discreto casino e non rende un accidenti, se gia' mettessi due SI2 starei piu' che tranquillo (a quel punto il problema diventerebbe la GPU, ma mi sa che nel we un paio di pannelli fono assorbenti ce li piazzo intorno, che m'ha decisamente rotto). E soldi da spendere ce ne sono pochi, idealmente non vorrei spendere piu' di 10/14 euro a ventola.
Si, lo so, come nerd sono un filo deludente ;)




Benvenuto:mano:
Grazie :-)

Ah, visto che siamo quasi vicini di casa, se passi da queste parti la SI2 te la presto volentieri per un test, giusto per curiosita' (se ti interessa, ovviamente) :-)

[Damiano]

Insomma, la Magma fa un discreto casino e non rende un accidenti, se gia' mettessi due SI2 starei piu' che tranquillo (a quel punto il problema diventerebbe la GPU, ma mi sa che nel we un paio di pannelli fono assorbenti ce li piazzo intorno, che m'ha decisamente rotto). E soldi da spendere ce ne sono pochi, idealmente non vorrei spendere piu' di 10/14 euro a ventola.
Si, lo so, come nerd sono un filo deludente ;)

Se vuoi il silenzio assoluto senza tirare in ballo fan controller hai tre opzioni:
Costosa:
Noiseblocker eloop B12-1 (questa è una tomba)
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/noiseblocker/eLoop/b12-1.png
Fascia media:
Scythe Grand Flex 800rpm
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/scythe/grandflex/grand-flex-800-data.png

Fascia medio-bassa:
scythe glide stream 800rpm
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/scythe/glide_stream/120-800.png

Fascia squattrinato & SI2 lover:
Un'altra SI2 dallo store ufficiale di CM alla costosissima cifra di...5€!
http://www.cmstore.eu/cooling/fans/120mm-silent-fan-800-rpm/





Ah, visto che siamo quasi vicini di casa, se passi da queste parti la SI2 te la presto volentieri per un test, giusto per curiosita' (se ti interessa, ovviamente) :-)
Il "problema" è che siamo veramente stracarichi di lavoro, facciamo fatica a star dietro alle richieste delle case, se magari sotto natale ho un buco e non me ne vado in UK ti mando un pm. Mi salvo una nota cosi nel caso mi ricordo;)

[Drizzt]

Se vuoi il silenzio assoluto senza tirare in ballo fan controller hai tre opzioni:
Costosa:
Noiseblocker eloop B12-1 (questa è una tomba)

Fascia media:
Scythe Grand Flex 800rpm

Fascia medio-bassa:
scythe glide stream 800rpm


Fascia squattrinato & SI2 lover:
Un'altra SI2 dallo store ufficiale di CM alla costosissima cifra di...5€!
http://www.cmstore.eu/cooling/fans/120mm-silent-fan-800-rpm/


Ahahhaaa...no, la mia e' da 1200 RPM, quella e' la versione 800 :-D
Ok, ci ragiono su e do un occhio ai prezzi, grazie ancora :-)





Il "problema" è che siamo veramente stracarichi di lavoro, facciamo fatica a star dietro alle richieste delle case, se magari sotto natale ho un buco e non me ne vado in UK ti mando un pm. Mi salvo una nota cosi nel caso mi ricordo;)
Magari ci incrociamo sull'aereo :-D

[Damiano]

Ahahhaaa...no, la mia e' da 1200 RPM, quella e' la versione 800 :-D
chiedi e ti sarà dato:
http://www.cmstore.eu/cooling/fans/120mm-fan/
controlla la sigla sul motore nel caso.


Ok, ci ragiono su e do un occhio ai prezzi, grazie ancora :-)
niente, fammi poi sapere su cosa e ti orienti e come ti trovi;)


Magari ci incrociamo sull'aereo :-D
fai pure tu spola dalla regina?

[M346]

la CM da 1200rpm la ho pure io! è quella in dotazione con il case?
a +12v però la si sente dai, sotto i 1000 invece è ottima.

[Drizzt]

chiedi e ti sarà dato:
http://www.cmstore.eu/cooling/fans/120mm-fan/
controlla la sigla sul motore nel caso.

niente, fammi poi sapere su cosa e ti orienti e come ti trovi;)


fai pure tu spola dalla regina?

La spola no, solo il mio tipico week end natalizio a Londra.
Tu? Lavoro?

[Damiano]

La spola no, solo il mio tipico week end natalizio a Londra.
Tu? Lavoro?

famiglia, mia sorella vive a Portsmouth e dato che quest'anno è entrata nell'ONU non riesce a tornare per natale cosi andrò giù probabilmente per l'ultimo o giù di li; al solito ci sono vantaggi e svantaggi per certi posti di lavoro.

[heavydog70]

Mi intrometto nella discussione per non aprirne un altra, Damiano, come avrai visto nella mia mod in progresso ho il rad 480 sul fondo con le ventole che spingono aria all esterno, sostanzialmente un flusso in estrazione, come e quante ventole dovrei piazzare in giro per il case per far girare un pò di aria? considera che non ho possibilità di mettere ventole sul frontale, ho posto solo per 3 ventole, una sul retro zona pannello mobo e 2 potrei metterle sul top, sule retro posso mettere solo 120, sul top anche delle 140 però con aggancio da 120

[maxmax80]

la CM da 1200rpm la ho pure io! è quella in dotazione con il case?
a +12v però la si sente dai, sotto i 1000 invece è ottima.

straquoto.
io per altro ho preso anche le 800rpm, inudibili, ma dato che le 1200 di CM & Scythe hanno start up sotto i 5V tutto sommato se si può regolare (anche dalla scheda madre) l' erogazione del voltaggio, io preferisco le 1200rpm così d' estate con il caldo si ha più margine..

[Damiano]

Mi intrometto nella discussione per non aprirne un altra, Damiano, come avrai visto nella mia mod in progresso ho il rad 480 sul fondo con le ventole che spingono aria all esterno, sostanzialmente un flusso in estrazione, come e quante ventole dovrei piazzare in giro per il case per far girare un pò di aria? considera che non ho possibilità di mettere ventole sul frontale, ho posto solo per 3 ventole, una sul retro zona pannello mobo e 2 potrei metterle sul top, sule retro posso mettere solo 120, sul top anche delle 140 però con aggancio da 120
la vga è a liquido? se si, due frontale in immissione(x dischi e flussi) una top in immissione ed un retro in immissione; questo è il minimo da qui puoi salire col numero.
Per i modelli dipende as usual da che ci vuoi tirare fuori.

[Drizzt]

famiglia, mia sorella vive a Portsmouth e dato che quest'anno è entrata nell'ONU non riesce a tornare per natale cosi andrò giù probabilmente per l'ultimo o giù di li; al solito ci sono vantaggi e svantaggi per certi posti di lavoro.
Si, beh, se dopo che e' entrata non la fanno uscire, piu' che di svantaggi si parla di rapimento :D


Tornando all'argomento originale...
Analizzato tutto l'analizzabile, la scelta ricade sulle Grand Flex.
Non pretendo il 100% di silenzio assoluto, ci mancherebbe, anche perche' se non e' la ventola della CPU c'e' sempre qualcos'altro che fa rumore. E comunque posso sempre decidermi a chiudere il "case", nel caso.

Anzi, proprio perche' non pretendo silenzio assoluto, sono indeciso tra la 1600 e la 2400 :)
Domandona, gia' che ci siamo: non ho un front panel adatto e nemmeno lo voglio, per controllarne i regimi di rotazione un rheobus vale l'altro?

[917K]

in che senso non hai il front panel??

guarda i Lamprtron comunque.

[Damiano]

Anzi, proprio perche' non pretendo silenzio assoluto, sono indeciso tra la 1600 e la 2400 :)
Domandona, gia' che ci siamo: non ho un front panel adatto e nemmeno lo voglio, per controllarne i regimi di rotazione un rheobus vale l'altro?finche devi controllare solo le ventole si, i vari scythe a tal proposito sono fatti bene e costano in giusto;)
Occhio che le 1600 si sente peggio ancora la 2400.

[Drizzt]

in che senso non hai il front panel??

guarda i Lamprtron comunque.

In senso assoluto in effetti non ho un front panel, visto che non avendo un case e' dura avere un panel qualsiasi :)
In senso piu' specifico, mi riferivo al fatto che non ho uno di quei pannellini con su reostati ed LCD per il controllo delle ventole.

[Drizzt]

finche devi controllare solo le ventole si, i vari scythe a tal proposito sono fatti bene e costano in giusto;)
Occhio che le 1600 si sente peggio ancora la 2400.

Beh, qui magari ho toppato io, ti spiego il mio ragionamento e vediamo dove sbaglio:
Secondo i tuoi test la GF800 spinge 40CFM, ad una pressione di 0.445 mmH2O, con un rumore di 8 db(A)
E (sempre secondo i tuoi dati) la GF2400 genera i 40CFM con un rumore di circa 8,5 db(A), ad un numero di giri decisamente paragonabile, mentre sulla pressione non so valutare (vedi dopo)

Quindi il ragionamento e': perche' prendere la ventola da 800RPM quando invece posso usare la 2400 facendole replicare le prestazioni della prima, avendo magari l'opportunita' di spingerla a 1200 RPM o a 1400 se mi rendo conto che non mi da fastidio?
Dove sbaglio? Chiaramente ad un numero di giri maggiore corrisponde una frequenza maggiore del suono, ma in questo caso la 2400 e la 800 hanno prestazioni identiche allo stesso numero di giri...




Sul discorso pressioni che dicevo prima, invece...non riesco a leggere i grafici. Non so se sono tutti cosi', ho guardato solo quelli della Grand Flex (pagina 7 della recensione).
Sulle ascisse ho la portata, sulle ordinate la pressione. Il grafico mi dice che la 2400 RPM, quando muove 120 CFM, genera pressione pari a zero. Di contro, quando non muove aria (0 CFM), genera una pressione di poco piu' di 3.5 mmH2O. Rapportando i CFM agli RPM a cui vengono generati, ottengo che piu' la ventola e' lenta, piu' pressione genera, arrivando all'estremo in cui quando e' spenta genera il suo massimo di pressione.
Dove esattamente mi sono perso? :mbe:

(e...no, ho ricontrollato altre recensioni a caso, e tutte le ventole generano il massimo di pressione nel momento in cui sono spente. Che pero' e' il contrario dei dati riportati nelle tabelle delle prestazioni. Sto cannando di brutto a leggere il grafico, ma sinceramente non capisco dove :help:)

[Drizzt]

A margine del discorso ventole e SENZA nessuna pretesa scientifica: complice un inaspettato risveglio notturno ne ho approfittato per registrare qualche valore con un'app Fonometro che ho sullo smartphone. Ribadisco: senza nessuna pretesa scientifica, e' tanto per dare un'idea RELATIVA della componente rumore delle ventole del mio PC, anche per chi diceva che comunque la CM si sente.

L'applicazione non e' stata tarata per fissare uno 0 - anche perche' dove cavolo lo trovo uno 0? E anche se generassi il vuoto in un contenitore (non e' difficile) poi come la taro a 0 se per farlo devo essere io li' a premere i vari pulsanti :D?

Camera alle 4 del mattino, silenzio totale: 19 db
Camera alle 4 del mattino, silenzio totale e smartphone infilato in un cassetto della biancheria, in mezzo ad una pila di asciugamani: 19 db

PC in modalità silent (dito in tutte le ventole, modello polipo): 21-23 db
Solo la VGA accesa : 28-30 db
Solo la Magma: 28-30 db
Solo la CM: 23-24 db
Tutto acceso: 33-35


Ribadisco, e' tanto per divertimento, eh :)

[Damiano]

Beh, qui magari ho toppato io, ti spiego il mio ragionamento e vediamo dove sbaglio:
Secondo i tuoi test la GF800 spinge 40CFM, ad una pressione di 0.445 mmH2O, con un rumore di 8 db(A)
E (sempre secondo i tuoi dati) la GF2400 genera i 40CFM con un rumore di circa 8,5 db(A), ad un numero di giri decisamente paragonabile, mentre sulla pressione non so valutare (vedi dopo)

Quindi il ragionamento e': perche' prendere la ventola da 800RPM quando invece posso usare la 2400 facendole replicare le prestazioni della prima, avendo magari l'opportunita' di spingerla a 1200 RPM o a 1400 se mi rendo conto che non mi da fastidio?
perchè se mi cerchi il silenzio la 800rpm e molto più finemente regolabile di una 2400rpm.
Per intenderci, con la 2400rpm hai step per ogni volts di circa 200rpm mentre, con la 800rpm, si sale di 70rpm(3 volte meno) a volts erogato, va da se che se cerchi la regolazione fine sulle emissioni acustiche una 800/1200rpm è sicuramente più indicata di una 2400.


Chiaramente ad un numero di giri maggiore corrisponde una frequenza maggiore del suono, ma in questo caso la 2400 e la 800 hanno prestazioni identiche allo stesso numero di giri...
ci mancherebbe altro! essendo i profili palari identici agli stessi rpm le ventole devono avere le stesse prestazioni al netto degli errori strumentali(in termini di CFM), ecco perchè il grafico del pescaggio ha rette sovrapponibili.
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/scythe/grandflex/rpm-cfm-interna.png

Grafici del genere certificano l'enorme precisione raggiunta dalla nostra ultima gen. di strumentazione. Motori differenti, profili palari uguali= stessa pendenza della retta===>livello di errore sotto al 3%, che su 100 e passa CFM è un signor risultato;)



Sul discorso pressioni che dicevo prima, invece...non riesco a leggere i grafici. Non so se sono tutti cosi', ho guardato solo quelli della Grand Flex (pagina 7 della recensione).
Sulle ascisse ho la portata, sulle ordinate la pressione. Il grafico mi dice che la 2400 RPM, quando muove 120 CFM, genera pressione pari a zero. Di contro, quando non muove aria (0 CFM), genera una pressione di poco piu' di 3.5 mmH2O. Rapportando i CFM agli RPM a cui vengono generati, ottengo che piu' la ventola e' lenta, piu' pressione genera, arrivando all'estremo in cui quando e' spenta genera il suo massimo di pressione.
Dove esattamente mi sono perso? :mbe:
(e...no, ho ricontrollato altre recensioni a caso, e tutte le ventole generano il massimo di pressione nel momento in cui sono spente. Che pero' e' il contrario dei dati riportati nelle tabelle delle prestazioni. Sto cannando di brutto a leggere il grafico, ma sinceramente non capisco dove :help:)
curva ingegneristica P/Q, ultimo pezzo in fondo:
http://www.coolingtechnique.com/guide/metodologie-di-test/399-galleria-del-vento.html?start=1

[maxmax80]

perchè se mi cerchi il silenzio la 800rpm e molto più finemente regolabile di una 2400rpm.

quoto in toto.
il discorso fra una 800 ed una 1100/1200 è già fattibile, con una 2400 la regolazione del voltaggio per forza di cose implica step più lunghi