Ventole 120mm: dubbi, cable management e disposizione.

[Gio92]

Ciao a tutti, innanzitutto complimenti per l'incredibile mole di dati ricavabile da questo forum. Informati ed esperti.

Vorrei installare una ventola in immissione ed una in estrazione sul mio Thermaltake commander ms-I, la prima laterale che soffia sulla vga e la seconda ovviamente in alto.
La mobo è una msi z97 sli pro e riguardo le ventole questo è riportato sul manuale
- 2 x 4-pin CPU fan connectors
- 3 x 4-pin system fan connectors
Vorrei delle ventole silenziose che insieme non sforassero i 30€, le prendo uguali o mi sbilancio su una più che sull'altra? se si per quale vale la pena sborsare qualcosa in più?
Inoltre ho una gran confusione, vorrei che le ventole fossero gestite dal bios, ne ho già una attaccata in estrazione che viene gestita dal bios, sul retro, ed una che è quella del macho thermalright (dissi).
Quando vengono collegate tramite i 4pin poi possono essere gestite anche manualmente tramite software o tramite manopole del pannello frontale (che non ho ma che ho in progetto di acquistare).
Mi sciogliete questi dubbi per favore?
Grazie mille :)

[lucatambu]

Se attacchi le ventole alla mobo poi le puoi gestire solo tramite bios oppure eventuali software dedicati,
per gestirle tramite pannello frontale aftermarket vanno collegate al pannello stesso, il quale va oppurtunamente alimentato,
di solito tramite molex.
c'è il pro e il contro in tutte e due le soluzioni, e inoltre puoi sempre optare per una soluzione ibrida,
per esempio ventole del dissi controllate dalla mobo e le altre tramite pannello.
Tieni presente che un pannello "serio" costa da 30 euro in su, lascia perdere le cosine economiche piene di lucine che però poi magari si surriscaldano e ti incendiano il case ...
dai un'occhiata ai Lamptron così ti fai un'idea. http://www.lamptron.com/
Per quanto riguarda le due ventole, non hai che l'imbarazzo della scelta, dalle Scythe Grand Flex alle Alpenfohn WB2, magari le Noctua Redux che vende Heavydog qui sul mercatino ...etc etc
ce ne sono veramente tantissime, hai talmente tanta scelta che potrebbe aiutare fare prima una scelta estetica, che so, "le voglio rosse!"
dopodichè sarebbe più semplice ;)

[Gio92]

Se attacchi le ventole alla mobo poi le puoi gestire solo tramite bios oppure eventuali software dedicati,
per gestirle tramite pannello frontale aftermarket vanno collegate al pannello stesso, il quale va oppurtunamente alimentato,
di solito tramite molex.
c'è il pro e il contro in tutte e due le soluzioni, e inoltre puoi sempre optare per una soluzione ibrida,
per esempio ventole del dissi controllate dalla mobo e le altre tramite pannello.
Tieni presente che un pannello "serio" costa da 30 euro in su, lascia perdere le cosine economiche piene di lucine che però poi magari si surriscaldano e ti incendiano il case ...
dai un'occhiata ai Lamptron così ti fai un'idea. http://www.lamptron.com/
Per quanto riguarda le due ventole, non hai che l'imbarazzo della scelta, dalle Scythe Grand Flex alle Alpenfohn WB2, magari le Noctua Redux che vende Heavydog qui sul mercatino ...etc etc
ce ne sono veramente tantissime, hai talmente tanta scelta che potrebbe aiutare fare prima una scelta estetica, che so, "le voglio rosse!"
dopodichè sarebbe più semplice ;)

Grazie mille della pronta risposta.
Per ora va bene come le gestisce il BIOS, quindi occuperò le altre due 4 pin.
Vanno bene disposte così?
http://www.tomshw.it/forum/attachments/raffreddamento/124330d1409602665-ventole-120mm-img_20140901_095704.jpg
Una sulla paratia laterale in immissione sulla vga ed una in estrazione sul tetto sopra le ram.
Quanti gradi possono abbassare due ventole da 120mm? Ho un 4670k che con un macho hr-02, in game dopo un paio d'ore si stabilizza a 64/65°.
Ho visto che hwmonitor rileva le due ventole (dissi e 120mm sul retro, si intravede nella foto dietro al dissi) ma hwmonitor pro non le rileva (sarebbe la versione a pagamento per controllare le ventole e connetterlo allo smartphone) quale potrebbe essere la causa? Dipende sempre dal bios?
Grazie ancora
PS: le vorrei a led blu perché quella fornita col case è di quel colore

[lucatambu]

no quella sul top girala e mettila in immissione, l'aria fresca nei case non è mai troppa.
In estrazione ti basta la posteriore.
Poi se la metti a succhiare aria proprio davanti alla ventola del dissi disturbi il funzionamento di quest'ultimo,
la ventola del dissipatore ha bisogno di aria fresca in immissione, tu così invece di dargliela gliela togli.
Sui gradi invece non ti so rispondere, comunque già così non sei messo male ...65° in full load vanno benissimo

a led blu ?
mio personalissimo ordine di preferenza:
Corsair
Zalman
Enermax
Bitfenix

[Gio92]

no quella sul top girala e mettila in immissione, l'aria fresca nei case non è mai troppa.
In estrazione ti basta la posteriore.
Poi se la metti a succhiare aria proprio davanti alla ventola del dissi disturbi il funzionamento di quest'ultimo,
la ventola del dissipatore ha bisogno di aria fresca in immissione, tu così invece di dargliela gliela togli.
Sui gradi invece non ti so rispondere, comunque già così non sei messo male ...65° in full load vanno benissimo

a led blu ?
mio personalissimo ordine di preferenza:
Corsair
Zalman
Enermax
Bitfenix

Ecco è questo che volevo sapere, nel sample della thermaltake consiglia di metterla in estrazione sul tetto ma probabilmente calcola un dissi con ventola frontale alla paratia e non che punta alle ram, per intenderci.
Ho visto le alpenfohn e sono fantastiche ma senza led e poi le ho trovate solo su ebay a 27€ compresa spedizione. Sui 15€ per ventola quale mi consigli?

[lucatambu]

Www.Caseking.de (ma anche www.drako.it) ...corsair, zalman, enermax, bitfenix

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[Gio92]

Www.Caseking.de (http://Www.Caseking.de) (ma anche www.drako.it (http://www.drako.it)) ...corsair, zalman, enermax, bitfenix

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk
Corsair AF120 led blu, due 30€ spedite da qui? http://www.bpm-power.com/it/product/1238831/ventola_120x1_corsair_air_series_led_af1_quiet_edi tion_blu_pacchetto_di_2_co-9050016-bled.html su amazon le vendono 9€ l'una con prime, che ho ma, non sono disponibili.

[Gio92]

La scelta si restringe a:
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=12621 Enermax
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=12801 Corsair..anche se il led è dichiarato blu ma a me sembra viola, il blu che vorrei è questo http://www.bpm-power.com/it/product/1238831/ventola_120x1_corsair_air_series_led_af1_quiet_edi tion_blu_pacchetto_di_2_co-9050016-bled.html
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=10641 Bitfenix
Quali prendo? C'è di meglio per 30€ spedite?

Perfetto, ho appena visto che le af120, e le enermax sono a 3 pin, quindi niente pwm e gestione intelligente del bios giusto?
Scusami l'enorme confusione ma proprio non riesco a districarmi tra i modelli.

[Damiano]

http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/ventole/1341-recensione-cooler-master-jetflo-120.html?showall=&start=2
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/coolermaster/jetflow_120/jetflo-120-led2.jpg

Motore nettamente più evoluto delle tre linkate, rpm scalabili, controllo PWM e led blu senza effetto turbina.
Benvenuto:ok:

[lucatambu]

Ecco lo sapevo che mi ero dimenticato qualcosa ...meno male che c'è Damiano che vigila! Le CM sono un'ottima scelta :thumbup:

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

[Gio92]

http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/ventole/1341-recensione-cooler-master-jetflo-120.html?showall=&start=2
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/coolermaster/jetflow_120/jetflo-120-led2.jpg

Motore nettamente più evoluto delle tre linkate, rpm scalabili, controllo PWM e led blu senza effetto turbina.
Benvenuto:ok:
Ah ecco cosa mi ero perso, non vorrei mi venisse da vomitare guardando il case, la luce fissa è perfetta. Grazie ragazzi, siete stati esaurienti e velocissimi.

[Gio92]

http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/ventole/1341-recensione-cooler-master-jetflo-120.html?showall=&start=2
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/coolermaster/jetflow_120/jetflo-120-led2.jpg

Motore nettamente più evoluto delle tre linkate, rpm scalabili, controllo PWM e led blu senza effetto turbina.
Benvenuto:ok:
Ciao Damiano, ho montato stamattina le due ventole, poichè non sono molto esperto le ho montate andando ad intuito.
Tenendo la mano davanti alla ventola, all'interno del case , avverto un flusso d'aria, mentre montandole al contrario sento aria calda uscire quando stresso il processore e la vga.
Per intenderci la parte con il logo "CM" punta verso l'esterno, mentre il lato con quelle staffette davanti punta verso l'interno.
Supponendo di averle montate entrambe in immissione, è normale che siano più rumorose? Sembrano anche generare più aria verso l'esterno.
Quella posta sulla paratia però sembra darmi problemi, non sembra abbassare la temperatura della vga, anzi riscontro una temp di 80° sotto stress quando, in precedenza ne riscontravo dai 70 ai 74. Possibile che i cavi inutilizzati dell'ali che, tengo poggiati sullo stesso alimentatore, uniti alla ventola creino troppa confusione così da alzare le temperature?
Inoltre dal bios ho settato la stessa curva alle due ventole, la prima gira sempre sui 1350rpm (sul tetto), quella in questione sui 1500rpm e non c'è modo di farla andare più lenta a quanto pare, posso ritenerla inutile e restituirla? oppure c'è un modo per impostarla meglio?
Grazie mille

[Gio92]

http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=259&stc=1http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=260&stc=1
Ecco una panoramica delle due ventole (system 2 e system 3) con la curva "smart fan mode" impostata da msi e da me leggermente modificata per abbassare le rpm.


Questi altri due screen invece testimoniano come le ventole vadano, in modalità "blocco", da un minimo di 1500rpm ad un massimo di 2200 e rotti.

http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=261&stc=1

http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=262&stc=1


Sulla confezione però, leggo:
800-2000 PWM ± 10%
w/ silent adapter: 1600/2000rpm (fixed)
Come mi regolo? cosa posso provare a fare?
Grazie ancora :)

[lucatambu]

leggi con attenzione la recensione
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/ventole/1341-recensione-cooler-master-jetflo-120.html?start=1
"Da notare inoltre risulta la presenza di un molex a quattro pin che non prevede l'adozione del segnale PWM, downvoltando quindi la ventola si perderà questo tipo di regolazione fornita dalla scheda madre o da qualsiasi altro dispositivo digitale."
Quindi monta le ventole senza cavetti aggiuntivi, se le vuoi PWM :)

[Gio92]

leggi con attenzione la recensione
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/ventole/1341-recensione-cooler-master-jetflo-120.html?start=1
"Da notare inoltre risulta la presenza di un molex a quattro pin che non prevede l'adozione del segnale PWM, downvoltando quindi la ventola si perderà questo tipo di regolazione fornita dalla scheda madre o da qualsiasi altro dispositivo digitale."
Quindi monta le ventole senza cavetti aggiuntivi, se le vuoi PWM :)

Io le ho collegate con il cavo di serie, gli altri due adattatori, usciti dalla confezione, sono dei 3 pin. L'ho collegata direttamente alla scheda madre.

[lucatambu]

quale msi z97 hai?

[Gio92]

quale msi z97 hai? gd55 sli

[Damiano]

Ciao Damiano, ho montato stamattina le due ventole, poichè non sono molto esperto le ho montate andando ad intuito.
Tenendo la mano davanti alla ventola, all'interno del case , avverto un flusso d'aria, mentre montandole al contrario sento aria calda uscire quando stresso il processore e la vga.
Per intenderci la parte con il logo "CM" punta verso l'esterno, mentre il lato con quelle staffette davanti punta verso l'interno.
Supponendo di averle montate entrambe in immissione, è normale che siano più rumorose? Sembrano anche generare più aria verso l'esterno.
sul telaio ci sono tanto di frecce che indicano verso di rotazione e direzione dell'aria, controlla e nel caso adegua il tuttto:
http://abload.de/img/jetflow120-rubbermounjokdb.jpg


Quella posta sulla paratia però sembra darmi problemi, non sembra abbassare la temperatura della vga, anzi riscontro una temp di 80° sotto stress quando, in precedenza ne riscontravo dai 70 ai 74. Possibile che i cavi inutilizzati dell'ali che, tengo poggiati sullo stesso alimentatore, uniti alla ventola creino troppa confusione così da alzare le temperature?
quest puoi saperlo solo te, come sei messo dentro a pulizia?


Inoltre dal bios ho settato la stessa curva alle due ventole, la prima gira sempre sui 1350rpm (sul tetto), quella in questione sui 1500rpm e non c'è modo di farla andare più lenta a quanto pare, posso ritenerla inutile e restituirla? oppure c'è un modo per impostarla meglio?
Grazie mille
1500rpm son 7v:
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/coolermaster/jetflow_120/jetflow-data.png
Controlla che la main scenda con il duty sotto tale parametro, tieni inoltre a mente che i dati variano DA SPECIFICA di un +/-10% quindi una discrepanza di 150rpm può essere del tutto normale, ai limiti certo ma rientrante comunque a specificia.



Come mi regolo? cosa posso provare a fare?
Come sopra, la ventola può scendere a 800RPM ma se la main non chiude il duty in PWM non scende.
Inoltre ammesso che la main chiuda il duty hai cannato pure la curva; essa non scende perchè da curva per scendere sotto i 1500rpm la cpu deve andare sotto i 25°C...hai voglia a pretendere che la ventola cali di giri...!
Alza i setpoint e vedi come si comporta.

[Gio92]

sul telaio ci sono tanto di frecce che indicano verso di rotazione e direzione dell'aria, controlla e nel caso adegua il tuttto:
http://abload.de/img/jetflow120-rubbermounjokdb.jpg

quest puoi saperlo solo te, come sei messo dentro a pulizia?

1500rpm son 7v:
http://www.coolingtechnique.com/img/rece/ventole-rheobus/coolermaster/jetflow_120/jetflow-data.png
Controlla che la main scenda con il duty sotto tale parametro, tieni inoltre a mente che i dati variano DA SPECIFICA di un +/-10% quindi una discrepanza di 150rpm può essere del tutto normale, ai limiti certo ma rientrante comunque a specificia.


Come sopra, la ventola può scendere a 800RPM ma se la main non chiude il duty in PWM non scende.
Inoltre ammesso che la main chiuda il duty hai cannato pure la curva; essa non scende perchè da curva per scendere sotto i 1500rpm la cpu deve andare sotto i 25°C...hai voglia a pretendere che la ventola cali di giri...!
Alza i setpoint e vedi come si comporta.

Andando con ordine:
Ok, le ventole sono in immissione. Erano davvero invisibili le freccette, sulla ventola del dissi ce ne sono 2 enormi.

Tutto è abbastanza pulito, pochissima polvere ma quel poco è impossibile da rimuovere tutta, provato con apsirapolveri e compressori ma elimino il grosso ma non tutto. Il problema è la stanza, è stranamente sempre piena di polvere.

Scusami l'ignoranza ma il duty dovrebbe stare nelle impostazioni dell'overclock?
Dovrei abbassare il voltaggio su quelle porte? Come si fa? Cosa sono i setpoint? Sto girando per le impostazioni del bios ma mi ci sto perdendo.
Grazie ancora damiano, purtroppo ho molte lacune in merito.

EDIT

Per setpoint si intendo le temperature limite in base alle quali la mobo decide la rotazione della ventola. Ma non trovo alcuna impostazione, dal pannello "Hardware Monitor" riesco a monitorare i voltaggi ma non a variarli.

http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=263&stc=1

http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=264&stc=1
Ecco due screen dei voltaggi e dei settings automatici del bios. Si può fare qualcosa?

[lucatambu]

eh ma quella è la sezione dedicata ai voltaggi di cpu, ram e chipset ...non sei nel posto giusto.
Poi, scusa, ma più sopra avevi scritto "Ecco una panoramica delle due ventole (system 2 e system 3) con la curva "smart fan mode" impostata da msi e da me leggermente modificata per abbassare le rpm."
e' li che devi lavorare, se leggo bene a sx hai la temp e a dx i g/m, così com'è a 25° corrispondono 1500 g/m ...tieni presente che sulla dx il fondo scala è 7000 g/m e non i 2000 g/m della tua ventola
nota: ma che testa hanno in MSI ? chi è che mette una ventola da 7000 giri ? un fondo scala a 3000 / 3500 era più che adeguato ...

[Damiano]

i setpoint li modifichi dal pannello di controllo della ventola modificando la curva e i valori associati, abbassa la percentuale di rotazione della ventola..dagli screen il minimo lo hai al 50% che equivale appunto ad una ampiezza della quadra(PWM) del 50%.

[Gio92]

eh ma quella è la sezione dedicata ai voltaggi di cpu, ram e chipset ...non sei nel posto giusto.
Poi, scusa, ma più sopra avevi scritto "Ecco una panoramica delle due ventole (system 2 e system 3) con la curva "smart fan mode" impostata da msi e da me leggermente modificata per abbassare le rpm."
e' li che devi lavorare, se leggo bene a sx hai la temp e a dx i g/m, così com'è a 25° corrispondono 1500 g/m ...tieni presente che sulla dx il fondo scala è 7000 g/m e non i 2000 g/m della tua ventola
nota: ma che testa hanno in MSI ? chi è che mette una ventola da 7000 giri ? un fondo scala a 3000 / 3500 era più che adeguato ...
La schermata che ho postato prima, si chiama "hardware monitor", posso solo modificare le rpm da 1500 a 2000 in pratica, le temperature che vedi a sinistra e i voltaggi che vedi sotto il grafico non sono modificabili da me. Per questo ho postato l'altra unica sezione "voltaggi" per chiedere se dovessi cambiare qualche valore per abilitare quelle modifiche. Non trovo nulla riguardante il duty o i setpoint.
Ed infine si, anche io avevo notato questa cosa delle 7000rpm, cioè in idle a me danno fastidio a 1500, figurati a 7000 cosa deve essere....un incendio nel pc.

[Damiano]

in tal caso è la main che in PWM non scende sotto al 50% della velocità nominale della ventola.:)

[Gio92]

in tal caso è la main che in PWM non scende sotto al 50% della velocità nominale della ventola.:)
Cavolo, speravo di ridurre un po il rumore. :(
A 1000/1200 quando il pc è a riposo sarebbero state perfette, quella uscita con il case è una ventola comunissima e presumibilmente scadente, a 1000rpm è inudibile, immagino quindi che avrei una specie di tomba se le potessi portare a quella velocità.
Proverò a chiedere al supporto msi.
Grazie ancora ragazzi, gentilissimi

[lucatambu]

quindi l'unica soluzione è un controller esterno, giusto?

[Damiano]

quindi l'unica soluzione è un controller esterno, giusto?
o porti il PWM sul 4 pin dei riduttori di tensione.

[Gio92]

o porti il PWM sul 4 pin dei riduttori di tensione.
Che tradotto ad un asino è? Adattatori che bloccano l'erogazione della corrente ad un voltaggio minore?

[Damiano]

Insieme con le jetflow hai dei cavi con dentro una resistenza, questi ti permettono di ridurre gli rpm della ventola ma avendo solo tre cavi perdi il pwm.
Se ci aggiungi il quarto cavo risolvi i tuoi problemi limitando tuttavia i massimi rpm raggiungibili.
L'alternativa come suggerito da Luca é un fan controller esterno cosi te le regoli come vuoi.

[Gio92]

Insieme con le jetflow hai dei cavi con dentro una resistenza, questi ti permettono di ridurre gli rpm della ventola ma avendo solo tre cavi perdi il pwm.
Se ci aggiungi il quarto cavo risolvi i tuoi problemi limitando tuttavia i massimi rpm raggiungibili.
L'alternativa come suggerito da Luca é un fan controller esterno cosi te le regoli come vuoi.

Consigli? non mi interessano display touch e luci da astronave aliena, bastano due manopole con due lucine e al limite un indicatore. Le ritengo più funzionali di display dal pessimo angolo di visuale e dalla scarsa qualità.

EDIT:
Ho appena smontato e rimontato con gli adattatori 3 pin 19db 1200rpm ma le ventole non partono proprio, ho rimontato senza nulla davanti e sono andate. Credo sia inutile provare anche quelli con la limitazione a 1600, sarebbero più rumorose che attualmente

EDIT2:
Ho scaricato MSI command center e da quel che vedo e, che ho anche letto online, msi non permette di cambiare il range delle rpm che è settato 50-100%.
Ciò sarebbe dovuto all'indirizzo overclock di queste schede in cui è trascurabile il dettaglio della personalizzazione ventole :(
Brutta storia.

EDIT3:
E se "ingannassi" la scheda e le facessi credere tramite uno splitter che tutte le ventole sono cpu fan? La ventola cpu arriva fino al 12,5%, possibile o fantascienza? Poi da dove le imposto se ci sono solo due schede "cpu fan" nel bios?

EDIT4:
La ventola è ora molto silenziosa, riconosciuta come cpufan2, può essere settata per le temp in idle fino al 12%(non si spegne), l'unico problema ora è che la seconda ventola non arriva all'attacco cpufan e quindi mi serve una prolunga ed un cavo ad y.
Cosa mi consigliate di buona fattura? Informandomi ho capito che le due ventole collegate con uno sdoppiatore verranno riconosciute come la stessa, quindi la curva sarà la stessa.

[lucatambu]

Y pwm ce ne sono pochini ...
noctua lo fa
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=14548

[Gio92]

Y pwm ce ne sono pochini ...
noctua lo fa
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=14548
Un dubbio, nelle specifiche c'è scritto:
1x 4-Pin PWM Maschio
2x 4-Pin PWM Femmina
a me non ne servirebbero 2 maschi ed uno femmina? Quello femmina andrebbe nei 4 pin cpufan ed ai due maschi collegherei le due ventole che hanno uscita femmina. :S

[lucatambu]

se fosse come dici tu, quel cavo servirebbe a collegare 2 prese sulla mobo a una ventola sola :)
controlla sul sito di noctua
http://www.noctua.at/main.php?show=productview&products_id=74&lng=en
serve a collegare 2 ventole ad una presa
quanto alla differenza maschio / femmina, dice il saggio:
"se non si capisce subito non mi interessa" :oo: :asd:

[Damiano]

Son quelli di drako che han cannato a scrivere, è una femmina e due maschi;)


quanto alla differenza maschio / femmina, dice il saggio:
"se non si capisce subito non mi interessa" :oo: :asd:
su questo avrei da opinare; soprattutto per la sorpresa che ti aspetta:asd: