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Visualizza Versione Completa : Problema potenziometro ventola tensione di spunto?



Pier Silverio
15-11-2014, 01:08 AM
Ciao a tutti, ho un problema che per chi maneggia almeno ogni tanto queste cose potrebbe essere seriamente una cavolata, ma per me è decisamente da :help:

Cerché di spiegare sinteticamente la situazione. Intanto i componenti sono 4:
1) alimentatore (adattatore ac/dc modello HC-122000) con input 100-240V AC 50/60Hz 0,3A e output 12V DC 2,0A
2) ventola AeroCool Shark 14cm rossa, sul cui retro leggo (oltre al modello A1425H12): DC12V 0,39A / 4,7W
3) ventola Scythe SlipStream 140XT 14cm da 1700rpm (mod. SM1425XT12H), sul retro della cui confezione leggo: 12V 0,35A
4) potenziometro/reostato (sono i termini giusti?) comprato su Amazon.it. L'oggetto arriva senza manuale alcun manuale, gli unici dati sono quelli riportati da Amazon, tra cui leggo:
«Tensione di funzionamento: DC 9V-55V (Ultra larga tensione d'entrata 10A)
Corrente statica: 0,02 A (standby)
PWM Duty Cycle: 10% -100%
PWM Frequenza: 13 kHz
Mix di prodotto: 1 x interruttore di controllo della velocità, 4 x spina a banana (2 rispettiva per alimentatore e motore), 1 x LED»
(qui l'annuncio http://www.amazon.it/gp/product/B00F0DWW7G?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o09_s00)

Ora, premesso che:
1- le ventole e l'alimentatore funzionano, infatti collegando direttamente ciascuna ventola (separatamente) all'alimentatore – e alla presa – le ventole girano, ovviamente al massimo degli rpm.
2- collegando la ventola AeroCool al potenziometro e questo all'alimentatore sono in grado di variare i rpm (ora non ricordo se vanno dal massimo a zero, in quanto conto di non usare questi valori estremi, ma di certo il range di variazione è soddisfacente)

Il problema è che connettendo la ventola Schyte al potenziometro (in maniera del tutto analoga a quanto fatto per la AeroCool), a qualsiasi agolo giri la manopola di questo la ventola produce un ticchettio ritmico e si vece che cerca di muoversi ma senza riuscire a superare gli "scalini" degli attriti iniziali (spero di essermi spiegato). Ho anche notato che "aprendo" al minimo la monopola il ticchettio si attutisce, mentre aprendola al massimo il ticchettio diventa più intenso (ma la frequenza rimane sempre costante).
L'idea che mi sono fatto è che alla Schyte manchi la necessaria tensione di spunto. In conseguenza di questo sospetto ho sempre staccato l'alimentatore dopo pochi ticchettî per evitare di bruciare il motore della ventola.

Siede d'accordo con la mia ipotesi? In ogni caso, perché diamine la AeroCool funziona senza problemi, anche considerando che dovrebbe consumare qualcosa in più della Schyte (stando ai valori dichiarati)?
Idee per risolvere la cosa (cioè per permettermi di variare i rpm della Schyte)?

Grazie in anticipo!

Damiano
15-11-2014, 01:44 AM
uhm, premetto; per me hai cannato prodotto:)
Quello è un potenziometro PWM per il controllo dei motori passo passo in corrente continua.

Le ventole dove le attacchi? all'uscita motor(hai quindi tagliato i cavi) o al molex tre pin che si vede nel lato di destra?


Siede d'accordo con la mia ipotesi?
:sisi:

In ogni caso, perché diamine la AeroCool funziona senza problemi, anche considerando che dovrebbe consumare qualcosa in più della Schyte (stando ai valori dichiarati)?
Diverso punto di startup, può benissimo essere che la aerocool giri a 5v e la Scythe a 7v come tensioni minime.


Idee per risolvere la cosa (cioè per permettermi di variare i rpm della Schyte)?
Cambiare prodotto, se è come penso; stai usando il molex tre pin sul PCB, questo al 90% sarà controllato dal PWM principale che dovrebbe regolare il motore passo passo facendo andare di pari passo la ventola per poter raffreddare quest'ultimo.

Pier Silverio
15-11-2014, 02:03 AM
uhm, premetto; per me hai cannato prodotto:)
Quello è un potenziometro PWM per il controllo dei motori passo passo in corrente continua.

Le ventole dove le attacchi? all'uscita motor(hai quindi tagliato i cavi) o al molex tre pin che si vede nel lato di destra?


:sisi:

Diverso punto di startup, può benissimo essere che la aerocool giri a 5v e la Scythe a 7v come tensioni minime.

Cambiare prodotto, se è come penso; stai usando il molex tre pin sul PCB, questo al 90% sarà controllato dal PWM principale che dovrebbe regolare il motore passo passo facendo andare di pari passo la ventola per poter raffreddare quest'ultimo.

Gli attacchi che ho fatto:
+ dell'alimentatore a + power del potenziometro
- dell'alimentatore a - power del potenz.
+ della ventola (filo rosso tagliato in fondo) a + motor del potenz.
- della ventola (filo nero tagliato) a - motor del potenz.
(filo giallo ovviamente volante)

Sono rimasto stupito da fatto che una va e una no per il semplice fatto che la mia idea era che il potenziometro variasse proprio i volt in uscita, quindi lasciandolo "aperto" al massimo mi aspettavo che le ventole andassero agli rpm massimi (e infatti la AeroCool fa così, ma la Schyte no).

Supponendo che non si possa fare niente con questo potenziometro (lo conserverò per quanto userò gli stepper), mi potresti consigliare un prodotto che mi consenta di variare gli rpm delle ventole (dimensionato per almeno le due ventole contemporaneamente), please? :D

Damiano
15-11-2014, 02:15 AM
può essere che la slip non digerisca il PWM anche se mi sembra parecchio strano, fai la prova del nove; prendi un tester e vedi che tensioni hai in uscita.
Di prodotti specifici ce ne sono una valanga:
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/fan-controller.html
http://www.caseking.de/shop/catalog/Fans/Fan-Controllers/Fan-Controller-525-inch:::26_77_516.html. (http://www.caseking.de/shop/catalog/Fans/Fan-Controllers/Fan-Controller-525-inch:::26_77_516.html)

Pier Silverio
17-11-2014, 01:07 AM
può essere che la slip non digerisca il PWM anche se mi sembra parecchio strano, fai la prova del nove; prendi un tester e vedi che tensioni hai in uscita.
Di prodotti specifici ce ne sono una valanga:
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/fan-controller.html
http://www.caseking.de/shop/catalog/Fans/Fan-Controllers/Fan-Controller-525-inch:::26_77_516.html

Allora mi toccherà proprio procurarmi un tester (farà ridere, ma fin'ora non mi è mai servito :D :sisi:).

Per "prodotti" non intendo specifici, come quei prodotti finiti che mi hai linkato; vorrei invece un variatore di tensione, dimensionato correttamente (nel senso che sarebbe inutile se avesse un range da 50 a 220V), e "grezzo", cioè non specificamente pensato per ventole, ma virtualmente utilizzabile anche per altro. Anche perché la "finitura" preferisco farla da me.
Ovviamente per favore.

Comunque mi confermi che la strada più sensata/semplice per variare gli rpm di ventoline come queste è variare i volt?

Intanto ti ringrazio.

Damiano
17-11-2014, 01:29 AM
Comunque mi confermi che la strada più sensata/semplice per variare gli rpm di ventoline come queste è variare i volt?

si
lo si fa con un reostato/potenziometro sulla +12v(cavo giallo):
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=1329 (http://it.rs-online.com/web/p/potenziometri/0387751/)
ti calcoli gli ohm su cui vuoi operare e scegli quello che più si avvicina al range scelto; l'unica cosa a cui devi stare attento è la potenza assorbita dalla ventola, dimensioni correttamente i W e non avrai problemi.
Se poi vuoi fare qualcosa di più complesso:
http://www.coolingtechnique.com/guide/68-ventole-rheobus/170-how-to-costruzione-rheobus.html?showall=
articolo vecchiotto ma ancora valido.;)

Pier Silverio
17-11-2014, 01:47 PM
si
lo si fa con un reostato/potenziometro sulla +12v(cavo giallo):
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=1329 (http://it.rs-online.com/web/p/potenziometri/0387751/)
ti calcoli gli ohm su cui vuoi operare e scegli quello che più si avvicina al range scelto; l'unica cosa a cui devi stare attento è la potenza assorbita dalla ventola, dimensioni correttamente i W e non avrai problemi.

Domande da niubbo ma devo pur farle
1) ma collegando il giusto potenziometro ottengo già la variazione del voltaggio, e quindi degli rpm? E' così semplice e pulito, non servono altri elementi?
2) mi spiegheresti (o linkeresti un altra fonte) come calcolo la resistenza che mi serve e perché scelgo un valore piuttosto che un altro?

Vedo già il facepalm che stai facendo :D

Grazie ancora

Damiano
17-11-2014, 02:33 PM
1) ma collegando il giusto potenziometro ottengo già la variazione del voltaggio, e quindi degli rpm? E' così semplice e pulito, non servono altri elementi?
si è cosi semplice basta dimensionare opportunamente il potenziometro.


2) mi spiegheresti (o linkeresti un altra fonte) come calcolo la resistenza che mi serve e perché scelgo un valore piuttosto che un altro?

Vedo già il facepalm che stai facendo :D

Grazie ancora
altra guida vecchiotta ma sempre valida:
http://www.coolingtechnique.com/guide/68-ventole-rheobus/344-guida-downvolt-ventole.html

Pier Silverio
17-11-2014, 06:55 PM
altra guida vecchiotta ma sempre valida:
http://www.coolingtechnique.com/guide/68-ventole-rheobus/344-guida-downvolt-ventole.html

Leggo che «un potenziometro da 4/6W con 100/120ohm andrà bene per la stragrande maggioranza delle ventole». Guardando i potenziometri sul sito RS che mi hai linkato (questo: http://it.rs-online.com/web/p/potenziometri/0387751/ ) vedo che ha un resistenza massima di 22kΩ, ma immagino di capire male perché 22mila Ohm mi sembrano tantini! Quella 'k' non sta per kilo?

Damiano
17-11-2014, 08:09 PM
Si il mio era un modello buttato a caso a scopo indicativo, era il primo che mi era uscito su rs buttando 6w.

Va bene pure quello comunque, semplicemente in 1/20 di giro va da ventola al max dei giri a ventola spenta...giusto un filino rognoso da usare:)

Pier Silverio
17-11-2014, 08:32 PM
Ma è normale che i pochissimi potenziometri che ci sono su RS che abbiamo come resistenze 0,1kΩ o 0,2kΩ e come potenza 3/6/8 W costino tra i 20 e i 30 euro???
Tu che valori di ricerca imposteresti? Io stavo cercando di attenermi ai valori della guida, appunto 100Ω e 6W (mi basta alimentare due ventole da 0,35A), ma forse conviene cercare qualcos'altro, visti i prezzi.

Edit: che poi mi ricordavo male i valori, perché in realtà mi bastano 2W. Ma anche così trovo un solo potenziometro da 6€ e rotte, uno da 11€ e gli altri sopra i 15€. Ma è possibile che costino così tanto?

Damiano
17-11-2014, 11:04 PM
eh si, usare un potenziometro per pilotare in potenza avendo una caduta di tensione sullo stesso è un modo "stupido" di usare quest'ultimo...costano tanto perchè devi prendere un prodotto che non nasce per quello che vuoi fare e che quindi deve andare fuori dalla massa. aka bassa richiesta aka alto prezzo.:)
La maniera intelligente di usare i potenziometri e quella di affiancarli ad un mosfet facendo pilotare quest'ultimo al potenziometro che delegherà il "lavoro sporco" al mosfet stesso pensato e costruito per dissipare potenza.
Ad ogni modo Pier se non ti vuoi incasinare la vita inutilmente con l'elettronica, ci sono prodottini cinesi che puoi sbarcare facilmente e montarli dove ti pare, ti costano pure meno che non comprarti tutti i vari componenti elettrici e sono ne più ne meno che la riproposizione di quanto sopra in chiave industriale. Un paio di esempi sono i phobya:
http://www.aquatuning.it/watercooling/monitoraggio/controllers/7087/gelid-solutions-fan-speed-controller-manual-rpm-control?c=2566
http://www.aquatuning.it/ventole/controllers/11335/phobya-fanmax-6-controller-single-bay-5-25
http://www.aquatuning.it/ventole/controllers/1078/zalman-fan-controller-fan-mate-2?c=2566

Drako ha pure lui qualcosa a listino.

Pier Silverio
18-11-2014, 12:27 AM
Alla fine ho preso questo:
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=1329

Perché io VOGLIO incasinarmi la vita con l'elettronica :D :asd:

Dopo che mi sarà arrivato e l'avrò provato tornerò a scrivere il responso ;)

Damiano
18-11-2014, 01:24 AM
Ti capisco benissimo, l'elettronica ha sempre il suo fascino :sisi: :D

Pier Silverio
19-11-2014, 10:59 AM
Domanda: se uso un potenziometro da 1W per regolare una ventola da 4,2W, quando (stando alla guida che mi hai proposto sopra) la potenza minima del potenz. dovrebbe essere di 1,2 e rotte, cosa succede? Immagino che qualcosa di rompa o vada in quella di direzione, ma non so se si sarebbe la ventola a soffrire o il potenziometro, o entrambe.
E' possibile in qualche modo aumentare la potenza del potenziometro, oppure questa è immodificabile perché dipendente dai materiali usati per costruirlo?

Grazie

Damiano
19-11-2014, 11:42 AM
Bruci il potenziometro e no, non puoi modificare la potenza dissipabile...almeno non di molto. Può spingerti piú in la se lo ventili ma non aspettarti di passare da 1w a 10w.