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Visualizza Versione Completa : PWM, come funziona?



PiaNi
28-04-2015, 06:07 PM
E' da anni che sono a liquido e vorrei chiarire alcuni dubbi sul funzionamento delle ventole PWN per CPU.

La modulazione dei giri è collegata alla percentuale di utilizzo della CPU oppure alla sua temperatura?

Se è collegato alla temperatura, i giri variano anche per piccole variazioni di temperatura stando sempre a fare su e giù?

Sinceramente alcuni pc nuovi (ed alcuni anche marchiati HP) che arrivano in ufficio portano su di giri la ventole anche per un banner flash e ci mette un po' a rallentare rompendo parecchio le scatole!!

Io, se non rimango a liquido, utilizzerò un Prolimatech Megahalems su Gigabyte Z77, e i7-3770S da 65W overclock a 3.6 con 4 core e 4.0 su core singolo.

Di ventole ne ho tante, sia PWM che non, visto che la Giga Z77 gestiste la modulazione anche di quelle non PWM.

Conclusione, sarà rumoroso?

Damiano
28-04-2015, 06:36 PM
La modulazione dei giri è collegata alla percentuale di utilizzo della CPU oppure alla sua temperatura?
dipende dalla main, in linea di massima da tre anni a questa parte van tutte in base alla temperatura della CPU, da Bios ti imposti proprio tutta la curva in funzione della temperatura.


Se è collegato alla temperatura, i giri variano anche per piccole variazioni di temperatura stando sempre a fare su e giù?
vedi sopra, seguono la curva che hai nel bios.



Sinceramente alcuni pc nuovi (ed alcuni anche marchiati HP) che arrivano in ufficio portano su di giri la ventole anche per un banner flash e ci mette un po' a rallentare rompendo parecchio le scatole!!
se son roba commerciale avran porcate immense sia come gestione che come ventole; è "normale" come cosa.



Io, se non rimango a liquido, utilizzerò un Prolimatech Megahalems su Gigabyte Z77, e i7-3770S da 65W overclock a 3.6 con 4 core e 4.0 su core singolo.

Di ventole ne ho tante, sia PWM che non, visto che la Giga Z77 gestiste la modulazione anche di quelle non PWM.

Conclusione, sarà rumoroso?
il mega te lo mangia a colozione quel procio, mettigli una buona pasta e te lo gestisce senza problemi.

PiaNi
28-04-2015, 07:12 PM
dipende dalla main, in linea di massima da tre anni a questa parte van tutte in base alla temperatura della CPU, da Bios ti imposti proprio tutta la curva in funzione della temperatura.

vedi sopra, seguono la curva che hai nel bios.

La main non ha bios grafico, una volta mi è apparso un mezzo bios grafico ma era abbastanza grezzo e sono tornato a quello solo testo. Per la precisione è una GA Z77X UD4H


il mega te lo mangia a colazione quel procio, mettigli una buona pasta e te lo gestisce senza problemi. ok, ma no e che la ventola fa su e giù?

Mi piacerebbe la nuova ventola dello Scythe Ninja 4 della news di oggi (http://www.coolingtechnique.com/news/air-cooling/dissipatori/1612-a-maggio-il-nuovo-ninja-4.html), così la uso nel range fino a 800.
Chissà se la venderanno singolarmente....

Damiano
28-04-2015, 07:26 PM
La main non ha bios grafico, una volta mi è apparso un mezzo bios grafico ma era abbastanza grezzo e sono tornato a quello solo testo. Per la precisione è una GA Z77X UD4H

ok, ma no e che la ventola fa su e giù?
fa si su e è giù ma lo fa in maniera graduale, non ti credere che passi da 500 a 800RPM di botto.
è una sorta di "inverter" se vuoi vederlo in ambito HVAC.


Mi piacerebbe la nuova ventola dello Scythe Ninja 4 della news di oggi (http://www.coolingtechnique.com/news/air-cooling/dissipatori/1612-a-maggio-il-nuovo-ninja-4.html), così la uso nel range fino a 800.
Chissà se la venderanno singolarmente....
è una glide alleggerita:
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/ventole/1136-recensione-scythe-glide-stream-serie.html

PiaNi
28-04-2015, 10:00 PM
fa si su e è giù ma lo fa in maniera graduale, non ti credere che passi da 500 a 800RPM di botto.
è una sorta di "inverter" se vuoi vederlo in ambito HVAC.

è una glide alleggerita:
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/ventole/1136-recensione-scythe-glide-stream-serie.html

Ho sia 3 Slip che 3 Glide, ma quel selettore fa comodo, e poi i range utilizzati mi sembrano perfetti!!

Damiano
28-04-2015, 11:32 PM
hai ragione le glide sono senza switch, appena ne ho l'opportunità chiedo a scythe se commercializzeranno in versione retail tale tipologia di ventola.
Ad ogni modo non dovresti già avere delle twister con l'APS? usa queste sul mega, son perfette per lo scopo.

PiaNi
29-04-2015, 08:52 AM
hai ragione le glide sono senza switch, appena ne ho l'opportunità chiedo a scythe se commercializzeranno in versione retail tale tipologia di ventola.
Ad ogni modo non dovresti già avere delle twister con l'APS? usa queste sul mega, son perfette per lo scopo.

Le twister le voglio usare sul frontale dell'AIR 540, che non ho ancora comprato.
Vedremo sul da farsi....

scannick
29-04-2015, 03:21 PM
La main non ha bios grafico, una volta mi è apparso un mezzo bios grafico ma era abbastanza grezzo e sono tornato a quello solo testo. Per la precisione è una GA Z77X UD4H

ok, ma no e che la ventola fa su e giù?

Mi piacerebbe la nuova ventola dello Scythe Ninja 4 della news di oggi (http://www.coolingtechnique.com/news/air-cooling/dissipatori/1612-a-maggio-il-nuovo-ninja-4.html), così la uso nel range fino a 800.
Chissà se la venderanno singolarmente....

Non é che le Gigabyte nuove abbiano modificato chissà quanto nella gestione delle ventole... Di solito hai tre profili e un manuale che permette di settare la pendenza della curva temperatura/rpm, comunque niente di grafico tipo MSI o Asus. In ogni caso funziona piuttosto bene.
Una cosa che ho verificato e mi sembra importante sapere é che i connettori a 4 pin delle Gigabyte in realtà regolano gli rpm in tensione, solo il CPU_FAN é un vero PWM

PiaNi
29-04-2015, 05:07 PM
Non é che le Gigabyte nuove abbiano modificato chissà quanto nella gestione delle ventole... Di solito hai tre profili e un manuale che permette di settare la pendenza della curva temperatura/rpm, comunque niente di grafico tipo MSI o Asus. In ogni caso funziona piuttosto bene.
Una cosa che ho verificato e mi sembra importante sapere é che i connettori a 4 pin delle Gigabyte in realtà regolano gli rpm in tensione, solo il CPU_FAN é un vero PWM

E' da un po' che non guardo recensioni di main.
Comunque la mia ha il PWM completo su cpu_fan, fan_sys_2 e fan_sys 3.
Fan_sys_1 e 4 anche se hanno il connettore 4 pin non sono pwm.

Se rimango sul case AIR 540, 3 pwm dovrebbero bastare, frontale, cpu e posteriore. In alto non vorrei mettere nulla.

Cosa succede con i cavi ad Y sul PWM?

scannick
29-04-2015, 07:25 PM
Con i cavi a Y c'è una ventola che da il segnale degli rpm alla mobo quindi la % del pwm é calcolata su quella, l'altra si prende semplicemente il segnale pwm. In pratica se sono uguali tutto ok, altrimenti una comanda e l'altra si prende la % uguale quindi in base ai suoi rpm Max va di conseguenza ad una velocità differente
Il discorso dei canali pwm della tua mobo se sono reali o meno dove l'hai trovato ? Io mi sono messo provare con il multimetro

PiaNi
29-04-2015, 08:21 PM
Con i cavi a Y c'è una ventola che da il segnale degli rpm alla mobo quindi la % del pwm é calcolata su quella, l'altra si prende semplicemente il segnale pwm. In pratica se sono uguali tutto ok, altrimenti una comanda e l'altra si prende la % uguale quindi in base ai suoi rpm Max va di conseguenza ad una velocità differente
Il discorso dei canali pwm della tua mobo se sono reali o meno dove l'hai trovato ? Io mi sono messo provare con il multimetro

Grazie.

Le info sono a pagina 26 del manuale: http://download.gigabyte.eu/FileList/Manual/mb_manual_ga-x77x-ud4h_e.pdf

edit:
http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=712&stc=1

scannick
29-04-2015, 10:23 PM
In questi giorni sono in giro, nel weekemd quando rientro mi scarico il tuo manuale, a questo punto forse mi conviene riprovare con calma tutti i canali della mia mobo, mi ero limitato ai CPU e al primo CHA, può essere che allora ci sia qualche altro pwm vero ;)

scannick
29-04-2015, 10:24 PM
Pe o cavi Y ne ho un paio Phobia ed un'altra marca ignota, sono fatti male perché portano tutti i contatti a tutte le ventole, ovviamente fan casino e non funzionano... con i Noctua invece tutto ok !

PiaNi
30-04-2015, 09:28 AM
Pe o cavi Y ne ho un paio Phobia ed un'altra marca ignota, sono fatti male perché portano tutti i contatti a tutte le ventole, ovviamente fan casino e non funzionano... con i Noctua invece tutto ok !

Grazie.
Ho editato il post #11 mettendo la pagina del manuale interessata.
In effetti avevo guardato solo il pin n.4, ma ci sono differenze anche sul pin n.2 fra i vari connettori.

Per chiarire metto anche la pagina del manuale relativa al bios:
http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=713&stc=1

scannick
30-04-2015, 03:33 PM
Non avevo mai fatto caso alla specifica dei singoli cavi dei vari connettori sul manuale della mobo, effettivamente la tua ha il pwm vero anche sui 2/3 ;) confermo invece che che avevo intuito dalle mie prove la Z97 SOC FORCE ha il solo CPU _FAN pwm vero, il CPU_OPT ed i 5 CHA_FAN hanno il 4o pin Reserve, quindi sono regolati in tensione

PiaNi
30-04-2015, 04:59 PM
Non avevo mai fatto caso alla specifica dei singoli cavi dei vari connettori sul manuale della mobo, effettivamente la tua ha il pwm vero anche sui 2/3 ;) confermo invece che che avevo intuito dalle mie prove la Z97 SOC FORCE ha il solo CPU _FAN pwm vero, il CPU_OPT ed i 5 CHA_FAN hanno il 4o pin Reserve, quindi sono regolati in tensione

Strana questa involuzione tecnologica...

edit, ho visto il manuale della tua main e sono PWM la CPU fan e System da 1 a 4.

Sono normali, anzi sono proprio a 3 pin, system 5 e 6.

Sicuramente per far diventate PWM i system da 1 a 4 devi modificare qualcosa nel bios.Pagine 52, 53 e 54 del manuale.

http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=714&stc=1

scannick
30-04-2015, 09:36 PM
Strana questa involuzione tecnologica...

edit, ho visto il manuale della tua main e sono PWM la CPU fan e System da 1 a 4.

Sono normali, anzi sono proprio a 3 pin, system 5 e 6.

Sicuramente per far diventate PWM i system da 1 a 4 devi modificare qualcosa nel bios.Pagine 52, 53 e 54 del manuale.

http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=714&stc=1

No, prova a guardare la pagina dove ci sono i singoli fili dei vari canali e vedi che a parte il CPU_FAN, che riporta sul 4o pin lo Speed a Control, su tutti gli altri il 4 pin non é utilizzato, esattamente come succede per la tua sul SYS_Fan1. Quello che riporta il bios poi é indipendente dal fatto che sia pwm o meno, l'avevo verificato anche con il multimetro.
Non so se mi sono spiegato, postando la pagina del bios sorella della tua 26 sarebbe più semplice ma in questi giorni sono in giro e non riesco, magari ce la fai tu ;)
In ogni caso non la vedo male come cosa, alla fine avere il controllo pwm per delle ventole da areazione del case non da grandi vantaggi ed avere i canali gestiti in tensione permette di usare qualsiasi tipo di ventola non essendo vincolati alle sole pwm.

PiaNi
30-04-2015, 10:39 PM
Premesso che è vero che non fa molta differenza fra PWM e voltaggio per le ventole non della cpu, anche se credo che con il pwm si riesce a scendere più in basso di giri, ma solo damiano può dare la certezza, nella schermata del bios vedo il settaggio normal, e poi 0.75 PWM/°C che è uguale per CPU fan e system fan fino a 4, poi c'è anche un CPU OPT, che non so proprio cosa sia.
Questa (quasi) certezza è confermata dalle pagine 53 e 54 del manuale, cioè quelle successive allo screenshot.

Poi non so se ci sono varie rev. della main.

scannick
01-05-2015, 03:28 AM
Può anche essere che con il pwm si possa scendere più in basso, non saprei, sicuramente dipende anche dal minimo segnale che da la mobo, so che alcune Msi ad esempio in pwm non scendono sotto al 50% indipendentemente dalla ventola.
Il bios come dici tu effettivamente prevede il settaggio Manual su tutti i canali e selezionandolo, nella riga successiva si può impostare il PWM/C, però é in contrasto con quanto indicato nella pagina che specifica i segnali portati dai vari pin dei connettori da cui si vede che che il quarto pin, che dovrebbe portare appunto il controllo di velocità non é in realtà utilizzato. Io avevo fatto anche delle misure sul alcuni canali, non tutti, ed era risultato che a parte il CPU_FAN, la tensione letta sui primi due pin settando da Bios Manual é intorno ai 6/7 Volts e varia in funzione della temperatura, quindi non sono dei PWM perché in quel caso dovrebbe essere fissa a 12 Volts (e sul CPU_FAN é così). In sostanza é corretto lo schema dei connettori mentre il bios usa una dicitura non corretta chiamando Pwm anche i canali che non lo sono.
Comunque a questo punto quando ho un attimo rifaccio qualche prova :)
PS: il CPU_OPT non é altro che un secondo canale regolato in funzione della temperatura della CPU, é utile per una seconda ventola del Cpu cooler, per la pompa di AIO, Per ventole del case che si vogliono regolare sulla temperatura delle CPU...

scannick
01-05-2015, 09:44 AM
Mi é capitato sotto mano il manuale della MSI Z97 MPower, vedo che non é solo Gigabyte a fare i connettori PWM "fasulli", anche qua solo i CPU_FAN usano il segnale del 4 pin, tutti gli altri pur essendo 4 pin non lo usano e lavorano quindi in tensione
Ecco l'estratto:
http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/01/3aed65a2f54eec71292b42cd5dc8aa52.jpg
Non avevo mai pensato di andare a guardare questi schemi, ma grazie a te sto risolvendo molti dubbi che mi erano sempre rimasti parlando di gestione ventole con le varie mobo ! :)
Asrock invece sembra usare il pwm su tutti i suoi connettori 4 pin (ed ora mi spiego perché é quella che ha il maggior numero di connettori 3 pin sui cha_fan, l'avevo sempre osservato senza capire il perché)

Damiano
02-05-2015, 11:59 AM
per scendere sopra o sotto col PWM; a livello software teoricamente si può anche fisicamente fermare la ventola non la si può spegnere del tutto, ci saranno sempre delle correnti parassite, ma la si può fermare.
La mia Asrock ferma ad esempio l'eloop PS che ho sul tetto mentre la riattiva in full load, tutto sotto PWM.

Lato hardware invece dipende molto dalla circuiteria delle ventole, le Noctua nate per andare col PWM hanno un range di funzionamento esteso quando sono effettivamente pilotate con tale tecnologia.

PiaNi
02-05-2015, 04:13 PM
Ringrazio tutti, perché mi sono chiarito le idee e mi sono anche ricordato una cosa.

Quando ho venduto la vecchia Gigabyte Z68XP UD4, ne approfittai per provare il Prolimatech con due Scythe Slip Stream NON pwm, collegate alla CPU FAN. Settate nel bios come NON Pwm ma con il profilo silent.
Nonostante il tutto non fosse in un case, erano inudibili.
Credo che due o al massimo 3 connettori pwm sono più che sufficienti.
Certo non avrò in controllo in tempo reale come faccio adesso con il rheobus, ma vorrei farne a meno.
Dovrei farcela!!

Damiano
02-05-2015, 04:34 PM
Nonostante il tutto non fosse in un case, erano inudibili.
Credo che due o al massimo 3 connettori pwm sono più che sufficienti.

e' quello che faccio io, uso il PWM per tutto meno per quello che è stato progettato;)
Eloop B12-2 fisse ed inudibili, in full load over x gradi partono le PWM che buttano aria nel case dando man forte alla B12 sulla CPU(accoppiata con l'Fx70); la curva è con duty sul 10%-ventole ferme- fino a 50 o 60°C(non ricordo onestamente come l'ho settata) e poi dai 50 o quel che è in su ha una salita piuttosto accentuata.
Risultato 90% dell'uso con PC muto, quando sono in game le ventole si sentono ma comunque vengono ampiamente sovrastate dall'audio.

PiaNi
06-05-2015, 11:51 AM
e' quello che faccio io, uso il PWM per tutto meno per quello che è stato progettato;)
Eloop B12-2 fisse ed inudibili, in full load over x gradi partono le PWM che buttano aria nel case dando man forte alla B12 sulla CPU(accoppiata con l'Fx70); la curva è con duty sul 10%-ventole ferme- fino a 50 o 60°C(non ricordo onestamente come l'ho settata) e poi dai 50 o quel che è in su ha una salita piuttosto accentuata.
Risultato 90% dell'uso con PC muto, quando sono in game le ventole si sentono ma comunque vengono ampiamente sovrastate dall'audio.

Piccolo OT, ma la posteriore come l'hai configurata?
Se è molto vicina al dissipatore, non conviene mettere anche questa in PWM o modulazione?

scannick
06-05-2015, 12:12 PM
Tiro a indovinare: non l'ha messa ;)

Damiano
06-05-2015, 01:58 PM
200mm in immissione e 140mm sul posteriore a RPM fissi.
120mm sull'FX70 e 120mm sul tetto in PWM(nella foto quest'ultima è ferma avendo una curva differente dalla eLoop sulla CPU):
http://abload.de/img/img_6751vuuk5.jpg

La posteriore è l'unica che estrae essendo la PSU totalmente passiva e la VGA senza scarico diretto all'esterno.

PiaNi
06-05-2015, 06:57 PM
200mm in immissione e 140mm sul posteriore a RPM fissi.
120mm sull'FX70 e 120mm sul tetto in PWM(nella foto quest'ultima è ferma avendo una curva differente dalla eLoop sulla CPU):

La posteriore è l'unica che estrae essendo la PSU totalmente passiva e la VGA senza scarico diretto all'esterno.

Grazie, ma che case è?
E' un lettore verso il posteriore quello?

Damiano
07-05-2015, 08:54 PM
Grazie, ma che case è?
enthoo evolv.


E' un lettore verso il posteriore quello?
:sisi:

PiaNi
07-05-2015, 10:39 PM
enthoo evolv.

:sisi:
Non c'è più religione!! ;)

Damiano
07-05-2015, 11:04 PM
per l'esattezza, è scomodissimo:asd:
L'ultima volta ho lasciato un CD nel pc per due mesi di fila per il semplice motivo che non avevo voglia di spostare il case....poi quando ho pulito i filtri mi son degnato di toglierlo, e per fortuna che ho i filtri altrimenti sarebbe rimasto li marcire.

M346
08-05-2015, 03:12 PM
:asd:
effettivamente ormai il lettore sta diventando inutile, pure il mio sta facendo la muffa...mi sa che sul prossimo pc farà un brutta fine.

PiaNi
08-05-2015, 04:03 PM
per l'esattezza, è scomodissimo:asd:
L'ultima volta ho lasciato un CD nel pc per due mesi di fila per il semplice motivo che non avevo voglia di spostare il case....poi quando ho pulito i filtri mi son degnato di toglierlo, e per fortuna che ho i filtri altrimenti sarebbe rimasto li marcire.

Ero tentato da un case del genere (non ricordo il modello), ma visto il feedback mi oriento su altro.


:asd:
effettivamente ormai il lettore sta diventando inutile, pure il mio sta facendo la muffa...mi sa che sul prossimo pc farà un brutta fine.
Esatto finché viene il solito parente, genitore, nipote con richieste strane.

Andrò di masterizzatore USB.

salvo00786
11-07-2015, 02:24 PM
Buongiorno, qualcuno per caso sa dove trovare informazioni sui pwm reali su z97ws e z97 delle Asus

traskot
11-07-2015, 03:27 PM
Il loro rispettivo manuale da scaricare dal sito non basta? Che info ti servono?

salvo00786
11-07-2015, 08:22 PM
Si, però sul manuale non c'è scritto, quali sono reali.

traskot
12-07-2015, 01:17 AM
Hum, allora devi andare di esperienza personale, devi sentire sui forum i possessori, magari i thread ufficiali.

scannick
26-07-2015, 10:21 AM
Si, però sul manuale non c'è scritto, quali sono reali.

C'è, c'è :-)
Guarda la pagina dove sono riportati i segnali di ciascun pin per i vari canali, inoltre questa Mobo ha ha che uno switch per commutarne alcuni da Pwm a 3 pin

salvo00786
26-07-2015, 04:41 PM
pagina n°?