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Visualizza Versione Completa : Ventole più silenziose in assoluto e migliori per silenziosità/prezzo



daniel1992
24-04-2016, 04:52 PM
Salve a tutti!

sono nuovo ed ho lurkato abbastanza qui su CT, vedendo molti dei test effettuati, ma purtroppo la mia indecisione resta e credo che io abbia bisogno di qualcuno che mi indirizzi verso la retta via, della serie "COMPRA QUESTO!"

Attualmente ho le ventole stock dello Zalman Z11 plus HF1 (che monta fino ad un massimo di 7 ventole) e le ventole da 120mm dovrebbero essere le zm-f...qualcosa (che sono tutte ventole 3-pin o con attacchi molex)

Ora io stavo cercando qualcosa di davvero silenzioso in quanto con tutto il rumore proveniente dal PC perdo continuamente la concentrazione nei momenti di studio.
Ero anche disposto a cambiare tutte le ventole pur di guadagnare qualcosa in silenziosità. Mi sono fatto all'incirca una idea delle ventole piu' silenziose in circolazione ma avrei bisogno di un mentore che mi accompagni verso l'acquisto perfetto.

Perciò riassumendo cerco delle ventole che abbiano le seguenti caratteristiche in ordine di importanza:

1- Silenziose!!!! (attributo primario)
2- Prezzo non troppo elevato (dovendo comprare fino ad un massimo di 5 ventole)Meno importante, ma comunque rilevante:
3- Buona areazione, insomma un buon rapporto silenziosità/cfm (non deve essere esagerato, la mia cpu ovvero lo Xeon scalda poco, giusto la gpu ha bisogno di piu' aria).

(Mi direte, ma non è che vuoi un pò troppo?)

Queste sono le grandezze delle ventole che posso montare:

Frontale (presa aria): 1x 120/140mm
Dietro (uscita aria): 1x 120mm
Sopra(uscita aria): 2x120/140mm
Sotto (presa aria): 1x 120/140mm (questa andrebbe proprio a mandare aria sulla gtx970)

(???) Laterali (bho): 2x80mm (Queste pensavo di levarle e di non rimetterle, non credo servano a molto in quanto vanno a raffreddare soltanto l'hdd che è già freddo abbastanza, creano soltanto rumore che posso evitare)

Perciò in totale pensavo di mettere 5 ventole di cui almeno una da 120mm mentre le altre 4 a scelta da 120 o da 140mm.

Sbizzarritevi ed aiutatemi in qualche modo. Vi ringrazio in anticipo cari utenti e mods di CT!

NB/1: Pensavo di metterle tutte da 4-pin per diminuire il rumore in IDLE, sbaglio?
NB/2: Per prezzi io solitamente mi riferisco ad amazon, ma potete anche riferirvi ad altri shop (per esempio le NB eLoop stanno a 16 euro su siti esterni mentre a 30 euro su amazon)

quest_for_silence
24-04-2016, 07:22 PM
Se vuoi un consiglio, comincerei con l'elencare le specifiche "complete" del tuo PC (mobo, cpu, gpu, dissipatori vari, sistema operativo, utilizzo tipico, ambiente ecc), piuttosto che con i desideri.

daniel1992
24-04-2016, 07:37 PM
Se vuoi un consiglio, comincerei con l'elencare le specifiche "complete" del tuo PC (mobo, cpu, gpu, dissipatori vari, sistema operativo, utilizzo tipico, ambiente ecc), piuttosto che con i desideri.

Hai ragione mi scuso:

Mobo: MSI H97 Gamer 3
CPU: Xeon 1231v3
GPU: Zotac GTX970 (la versione con una ventolina)
Dissipatore: CM 212evo (lo monto fra 2 giorni per adesso avevo lo stock)
PSU: Corsair CS650m
Case: Zalman Z11 plus hf1

Ventole case: stock dello zalman (3x120mm, 2x80mm, le 80mm sono rumorosissime).
I restanti componenti non credo possano influire sulla decisione delle ventole.

Quello che mi interessava era trovare ventole che in IDLE e carico medio offrano un silenzio totale ed una buona ventilazione(non eccessiva), perciò probabilmente pwm. Durante gaming/alto carico non ho bisogno di un grande silenzio in quanto comunque userei le cuffie in quei casi).

quest_for_silence
24-04-2016, 08:11 PM
Mi pare che al momento tu non abbia elementi precisi per delle scelte.

Intanto direi che un po' di esercizio puoi farlo in autonomia: scollega tutte le ventole Zalman ed "ascolta" il sistema, con quella GPU ed il dissipatore stock non mi aspetto un grosso contributo al rumore complessivo da parte dello Zalman stesso, però è meglio verificare "ad recchiam".

Per quanto riguarda i pezzi che hai, tieni presente che la MSI non supporta (a parte la CPU) ventole PWM, e che il minimo delle SYS dovrebbe essere piuttosto elevato, il 60% se non ricordo male.
Invece il Corsair come è montato, ventola all'insù o all'ingiù?

daniel1992
24-04-2016, 08:26 PM
Mi pare che al momento tu non abbia elementi precisi per delle scelte.

A dire la verità una idea me la sono fatta, per esempio ho valutato vari modelli dell NoiseBlocker e Noctua, Scythe GlideStream, GrandFlex (queste ultime due soprattutto per il prezzo).
Purtroppo rimango molto indeciso al riguardo.


Intanto direi che un po' di esercizio puoi farlo in autonomia: scollega tutte le ventole Zalman ed "ascolta" il sistema, con quella GPU ed il dissipatore stock non mi aspetto un grosso contributo al rumore complessivo da parte dello Zalman stesso, però è meglio verificare "ad recchiam".

Ho fatto un test simile, diciamo che le ventole della Zalman non sono proprio molto rumorose però contribuiscono decisamente al rumore complessivo. Il fatto che sono tutte 3-pin o molex inoltre le fa andare sempre al massimo anche quando non serve (rumore eliminabile).


Per quanto riguarda i pezzi che hai, tieni presente che la MSI non supporta (a parte la CPU) ventole PWM, e che il minimo delle SYS dovrebbe essere piuttosto elevato, il 60% se non ricordo male.

A dire la verità questa mobo ha solo attacchi 4-pin (se non sbaglio non ne ha nemmeno 1 da 3-pin) e appunto pensavo di mettere tutte PWM con sdoppiatori pwm dove necessario (credo di avere solo 3 attacchi per le ventole del case, mentre di ventole ne posso mettere di piu'.



Invece il Corsair come è montato, ventola all'insù o all'ingiù?

Il corsair aimè è stato un grande rimpianto, inizialmente era montato in giu' ma dato che creava rumori indesiderati a volte, ho dovuto capovelgerlo. Ora è rivolto VERSO L'ALTO e non credo di poter cambiare questo dettaglio in quanto risulta piu' silenzioso verso l'alto.

----

Il rumore principale è dovuto dalle ventoline da 80mm (che sono di bassa qualità) e che levero' a breve in quanto inutili. Il secondo fattore che crea rumorosità è lo stock cooler che appunto cambiero' a breve con il 212EVO (già comprato) che dovrebbe girare sempre al minimo in quanto lo Xeon non è un processore che scalda (mancanza di gpu integrata, niente OC).

PiaNi
24-04-2016, 09:26 PM
Come te la cavi con l'elettronica?
Un giorno mi comprai tutti valori delle resistenze da 1 a 100 ohm, e ho risolto diversi problemi agli amici che non vogliono spendere o hanno pc obsoleti dove l'unico sistema è mettere un rheobus.
Mi sembra il caso di usare questo metodo sulle ventoline da 80.
Sulle altre fai pure un investimento all'altezza dell'hardware.

Verifica sul manuale che siano realmente PWM, molte volte il PWM è solo sulla cpu, gli altri connettori anche se a 4 pin non lo sono.

quest_for_silence
24-04-2016, 09:41 PM
A dire la verità una idea me la sono fatta, per esempio ho valutato vari modelli dell NoiseBlocker e Noctua, Scythe GlideStream, GrandFlex (queste ultime due soprattutto per il prezzo).
Purtroppo rimango molto indeciso al riguardo.
Ecco appunto: e daltronde con un dissipatore CPU che non è quello definitivo, e con le ventole del case non regolate, come avresti potuto non esserlo?

Tieni sempre presente che le uniche ventole silenziose sono quelle spente: è più importante il come userai le ventole a tua disposizione. Esempio banale: una Noctua iPPC F12 3K a 3000rpm fa un casino infernale, ma la stessa non fa tutto quel rumore a 7-800rpm.
A me pare che tu al momento stia puntando troppo poco sul punto centrale della questione, la gestione delle ventole: non hai riportato regimi, temperature, non dici se stai usando qualche curva custom per la GPU, francamente come si fa a scegliere dei rimpiazzi sulla carta? Di che cosa avresti bisogno? Se credi di sapere come sostituire le ventole principali sulla base di tutto questo, secondo me stai prendendo un abbaglio.



Ho fatto un test simile, diciamo che le ventole della Zalman non sono proprio molto rumorose però contribuiscono decisamente al rumore complessivo. Il fatto che sono tutte 3-pin o molex inoltre le fa andare sempre al massimo anche quando non serve (rumore eliminabile).
Il fatto che siano a 3 pin non ti dice nulla: tra controllo in tensione e controllo PWM non c'è tutta questa differenza, è solo diverso il metodo.



A dire la verità questa mobo ha solo attacchi 4-pin (se non sbaglio non ne ha nemmeno 1 da 3-pin)
Se controlli il pinout sul manuale dovrebbe risultarti che non sono gli stessi tra CPU e SYS: i SYS sono connettori a 3 pin, anche se fisicamente a 4, il 4° è non connesso.



e appunto pensavo di mettere tutte PWM con sdoppiatori pwm dove necessario (credo di avere solo 3 attacchi per le ventole del case, mentre di ventole ne posso mettere di piu'.
Se miri alla silenziosità di funzionamento non dovresti aver bisogno di più di due ventole (1 in ingresso sul davanti, 1 in uscita sul posteriore), e quindi di non più di due connettori (intendo, ne dovresti avere d'avanzo).



Il rumore principale è dovuto dalle ventoline da 80mm (che sono di bassa qualità) e che levero' a breve in quanto inutili. Il secondo fattore che crea rumorosità è lo stock cooler che appunto cambiero' a breve con il 212EVO (già comprato) che dovrebbe girare sempre al minimo in quanto lo Xeon non è un processore che scalda (mancanza di gpu integrata, niente OC).
Ecco, come vedi finora le ventole principali del case non le hai nemmeno nominate (dunque: a che pro sostituirle? Pensaci su).

daniel1992
24-04-2016, 11:19 PM
Bhe io volevo delle ventole con le quali posso controllare la velocità (cosa che ora non posso fare).
Le ventole principali, se vedi bene le ho nominate all'inizio dicendo quali sono (stock dello zalman, sono simili alle zm-f2 suppongo).
Capisco che nessuna ventola sia a 0db. Quello che chiedo semplicemente è un consiglio su qualche ventola che sia quasi muta in idle (e per quasi muta non intendo che sia ferma!!!) e che anche a velocità elevata non faccia molto rumore (non deve fare i tornadi dentro al case perchè appunto non mi serve tantissimo raffreddamento).

Le ventole che ho ora appunto non posso regolarle! (fra l'altro 3 sono molex e nemmeno 3-pin).
Se usavo "curve custom" o altro le avrei nominate. Temperature non ti ho detto mai una temperatura specifica anche perchè dovrei monitorare per parecchi giorni il computer per dirtene una accurata ma ho piu' volte detto che le temperature non sono elevate (aka non mi serve un noctua iPPC a 3000rpm, perchè mi basta un un raffreddamento moderato).

NB: Ho controllato il manuale, hai ragione il 4-pin c'è solo fisicamente però il controllo velocità è sul secondo pin (aka posso controllare la velocità dal command center e mi da un range dal 50% al 100%).

daniel1992
24-04-2016, 11:31 PM
Come te la cavi con l'elettronica?
Un giorno mi comprai tutti valori delle resistenze da 1 a 100 ohm, e ho risolto diversi problemi agli amici che non vogliono spendere o hanno pc obsoleti dove l'unico sistema è mettere un rheobus.
Mi sembra il caso di usare questo metodo sulle ventoline da 80.
Sulle altre fai pure un investimento all'altezza dell'hardware.

Verifica sul manuale che siano realmente PWM, molte volte il PWM è solo sulla cpu, gli altri connettori anche se a 4 pin non lo sono.

Ho verificato, il realtà il 4-pin c'è solo fisicamente ed il controllo sta sul secondo pin (posso comandare dal msi command center).
Le ventoline da 80 sono messe soltanto a raffreddare l'HDD e per la loro scarsa qualità volevo sinceramente levarle (sono differenti dalle 120mm come qualità/silenziosità).
Rimane il fatto però che non so che ventole comprare xD

Frisco99
25-04-2016, 01:36 AM
Ciao,
cerco di risponderti perché vedo che fai le stesse domande che facevo io qualche hanno fa quando ho incominciato.

La tua scheda madre ha 3 attacchi 4 pin per le ventole più 1 a 4 pin per il dissipatore della cpu.
Di solito l'unico realmente pwm è quello della cpu, ma non importa perchè tramite software o bios puoi comunque controllare la rotazione anche delle altre con la tensione.

Come ti hanno già detto il rumore maggiore presumibilmente è prodotto dal dissipatore stock della cpu e da quello della scheda video che se ho capito bene a design reference.

Se il case fosse il mio la prima cosa che fare è eliminare le ventole laterali e dopo aver montato il dissipatore che hai acquistato lavorerei sulle altre.
Dato che il silenzio è per te fondamentale io installerei delle ventole BeQuiet SILENT WINGS 2 PWM 120/140mm o delle Alpenfoehn WingBoost2 PWM (che costano molto meno).
Ne metterei tre, una sul frontale 140mm, una sul retro e una in basso da 140 mm.
Il resto per me sarebbe superfluo, dato che non hai bisogno di ventole con grandi pressioni statiche ma solo che muovano l'aria all'interno.
Il tuo case mi sembra abbia poi un camino di sfogo sul top, che sarebbe funzionale senza metterci ulteriori ventole.
Le testi, regolando velocità di rotazione in base alle tue esigenze e temperature.
Tieni presente che in idle potresti farle giare molto lentamente e sarebbero quasi inudibili.

Potresti poi crearti un profilo gioco per farle scattare come Bolt, se le temperature salgono.

Per curiosità potresti mettere una foto dell'interno del case e della disposizione delle componenti.
Grazie.

EDIT: anche delle Lepa BOL.Quiet-PWM Fan 120mm potrebbero andare bene. Ma non le ho mai testate personalmente al contrario delle altre che ti ho suggerito.
Damiano però ne ha scritto in maniera favorevole, soprattutto per il rapporto qualità prezzo.

Tutte le ventole suggerite, escluse le BeQuitet, hanno un prezzo molto abbordabile e soprattutto un MTBF da 160.000 ore fino a 300.000 per BeQuiet e Alpenfoehn.

EDIT 1: aggiungere altre ventole oltre alle 3 suggerite, secondo me, non porterebbe significativi vantaggi in termini di temperature e impazzire nella scelta tra una marca e l'altra pure.

Vai e colpisci.

daniel1992
25-04-2016, 02:22 AM
Ciao,
cerco di risponderti perché vedo che fai le stesse domande che facevo io qualche hanno fa quando ho incominciato......

Innanzitutto ti ringrazio di cuore della risposta, che attualmente è la migliore :)

Avrei delle domande in merito però.

1- Ho appunto controllato il manuale della mobo e il 4-pin è NC ed il controllo velocità sta sul 2° pin. Perciò l'unico controllo che posso fare è tramite bios/software. Ora detto questo, non avrebbe piu' senso prendere le pwm o sbaglio?
2- Le SilentWings 2 erano quelle che pensavo di comprare se avevo intenzione di spendere 20+ euro a ventola e spesso pensavo alle PureWings 2 che sono piu' rumorose ma costano la metà. Sinceramente mi hai lasciato spiaziato con i modelli che mi hai sugerito perciò andrò a controllare le varie recensioni fatte qui delle ventole che hai citato (mi hai incuriosito). Deduco che con il tuoi suggerimenti bocci automaticamente Noctua Redux, PureWings e Noiseblocker Pro?
3- Le cougar che hai suggerito, sono le Vortex?


Per la foto appena monto il 212evo te la mando certamente :)

quest_for_silence
25-04-2016, 09:39 AM
Le ventole principali, se vedi bene le ho nominate all'inizio dicendo quali sono (stock dello zalman, sono simili alle zm-f2 suppongo).
Non ho inteso dire che non hai detto il nome delle ventole, ma che non le hai nominate elencando le principali fonti di rumore (cioè le tre da 80mm).



Capisco che nessuna ventola sia a 0db. Quello che chiedo semplicemente è un consiglio su qualche ventola che sia quasi muta in idle (e per quasi muta non intendo che sia ferma!!!) e che anche a velocità elevata non faccia molto rumore (non deve fare i tornadi dentro al case perchè appunto non mi serve tantissimo raffreddamento).
Ed io ti suggerisco di indagare i livelli di emissione e le temperature (=perdere tempo a fare prove), perché a) c'è la possibilità concreta che tu non ne debba affatto comprare (di ventole nuove); e b) le prove ti aiuterebbero ad individuar meglio le eventuali nuove ventole più di qualsiasi ragionamento. Detto in altri termini, secondo me l'approccio al problema dovrebbe essere diverso da quello che si userebbe per giocare al Fantacalcio.

Per fare esempi concreti: ti riuscirebbe di postare le velocità reali delle ventole, regolate al 50% e poi al 100% (per sapere principalmente tu - ma anche noi che ti dovremmo dare dei suggerimenti - di che cosa in effetti tu ti stia lamentando)? Dopo aver installato il 212 e rimosso le ventole da 80mm, riusciresti a postare le temperature dopo una mezz'ora di Heaven/Valley con le ventole al 50% (per vedere se ventole di quella velocità sono adeguate/troppo lente/troppo veloci per sostenere un gioco)? Ugualmente, posteresti cortesemente le temperature e le tue impressioni sul rumore soggettivamente percepito dopo una mezz'ora di Heaven/Valley con le ventole del case tutte staccate (per poter valutare coi numeri delle temperature di quanto raffreddamento tu abbia bisogno)? Con questo genere di "esercizi" un po' tediosi (come qualsiasi troubleshooting), se è una cosa che ti interessa si andrebbe a determinare con più affidabilità/precisione la tua maggiore o minore soddisfazione futura.



Le ventole che ho ora appunto non posso regolarle! (fra l'altro 3 sono molex e nemmeno 3-pin).
Lo puoi fare, invece, o dal BIOS, o col Command Center, o con Speedfan o forse anche con altri programmi come Hardware Monitor Pro e SIV.



Se usavo "curve custom" o altro le avrei nominate.
Io questo non lo so, e non lo posso sapere, al momento vedo solo che forse pensi di sapere (cosa fare), e che ti sei pure magari un po' scocciato (anche solo perché qualcuno ha provato ad indicarti ed illustrarti degli aspetti ignorati o trascurati).

Premesso questo, siccome una sorgente di rumore importante è la GPU, tra quelle cose a cui accennavo sopra che - per la mia esperienza - ti converrebbe fare, ci sarebbe di installare MSI Afterburner (o quel che ti pare di analogo) e provare a disegnare delle curve per la ventola della GPU al fine di: a) stabilire il livello minimo di rumore che puoi avere da questa (perché per es. sarebbe inutile/dispendioso comprare nuove ventole più "silenziose" se la GPU fosse già più rumorosa delle tue Zalman a 3 pin alle varie velocità); b) stabilire l'effettiva correlazione che hai tra l'aerazione del case e la GPU (intendo dire, a che velocità le ventole del case si fanno "sentire" sulla temperatura e la rumorosità della GPU, e se siano tutte necessarie, per es. visto che tante volte la ventola sul fondo non ha troppa influenza sulla GPU, nonostante visivamente si possa anche pensare il contrario).



Temperature non ti ho detto mai una temperatura specifica anche perchè dovrei monitorare per parecchi giorni il computer per dirtene una accurata
No, non occorre quel che tu chiami "accuratezza", ma un set minimo di riferimenti numerici si (altrimenti è come andare in bicicletta bendati, puoi avere equilibrio ma i ciechi non vedono dove vanno).
Invece di parecchi gioni di osservazione, forse basterebbero un po' di prove pratiche al PC: per esempio con Prime95 variando il carico (numero dei thread) puoi simulare varie situazioni di sforzo (intendo, senza doverle casualmente sperimentare nel corso di un periodo di osservazione continuativo di parecchi giorni), oppure basterebbe avere un programma che monitora le temperature mentre guardi video su youtube o browsi il web, o mentre lasci uno stress test (tipo Valley/Heaven/Catzilla) a girare in loop sulla GPU se non hai tempo o voglia di giocare in quel momento al PC(e ti dedichi appunto a fare altro).

Certamente pure per fare le proprie prove empiriche ci vogliono delle decine di minuti, e magari anche più sedute, ma mi viene pure da pensare che sei su CT, ed ingenuamente mi aspetto che tu colga una qualche differenza di approccio rispetto all'addetto alle vendite di un Mediaworld o di un Saturn.

In sintesi: qual è il tuo problema, un eccesso di rumore? E' dovuto solo alle caratteristiche ventole del case o ad un insieme di fattori indipendenti e concomitanti? Se fosse il secondo caso (come nell'esperienza mia spesso è), cambiare le ventole del case con un numero arbitrario di nuove non risolverebbe il tuo problema per il meglio. E nemmeno impareresti qualcosa in più al riguardo, che forse è anche uno dei significati di un "posto" come CT.

daniel1992
25-04-2016, 11:17 AM
rispondo così senza quotare il tutto (non so se si può fare, in caso modifico)

Sinceramente lo Zalman z11 plus hf1 lo pagai 65 euro su amazon, con dentro 3 ventole da 120mm e 2 da 80mm. Essendo un case buono tutto sommato, le ventole non puoi aspettarti chissà quale qualità.
Comunque al massimo fanno abbastanza rumore (provate) e chiedevo appunto perchè il rumore lo fanno anche non al massimo (semplicemente avvicinandomi alla ventola si sente).

Comunque si farò come hai detto. Monterò il 212evo e vedrò come vanno al minimo (50%).

No no non mi sono scocciato, scusami se sono sembrato adirato o altro. Accetto ogni tipo di consigli (infatti farò come mi hai detto, prima provo l'evo con le ventole attuali e senza le 80mm e poi deciderò).


DOMANDA: Scusami l'ignoranza, ma la ventola della gpu non è meglio lasciarla che si manovri da sola?

DOMANDA2: Io comunque, come ho accennato prima, comunque almeno 2 ventole le devo comprare:

Una la devo comprare sicuramente perchè è MOLEX (quella d'ingresso frontale al case), non è manovrabile perciò nemmeno da software o bios.
Un altra la "vorrei comprare" per dare aria alla gpu (ne posso mettere una proprio sotto la gpu), essendo la gpu la cosa piu' calda del mio PC.

Appunto chiedevo consigli sulle ventole da comprare, perchè anche se non sostituisco le altre 2 ventole da 120mm (come dici tu), comunque 2 dovrò comprarle (vedi i 2 punti sopra).

Frisco99
25-04-2016, 11:31 AM
Innanzitutto ti ringrazio di cuore della risposta, che attualmente è la migliore :)

Avrei delle domande in merito però.

1- Ho appunto controllato il manuale della mobo e il 4-pin è NC ed il controllo velocità sta sul 2° pin. Perciò l'unico controllo che posso fare è tramite bios/software. Ora detto questo, non avrebbe piu' senso prendere le pwm o sbaglio?
2- Le SilentWings 2 erano quelle che pensavo di comprare se avevo intenzione di spendere 20+ euro a ventola e spesso pensavo alle PureWings 2 che sono piu' rumorose ma costano la metà. Sinceramente mi hai lasciato spiaziato con i modelli che mi hai sugerito perciò andrò a controllare le varie recensioni fatte qui delle ventole che hai citato (mi hai incuriosito). Deduco che con il tuoi suggerimenti bocci automaticamente Noctua Redux, PureWings e Noiseblocker Pro?
3- Le cougar che hai suggerito, sono le Vortex?


Per la foto appena monto il 212evo te la mando certamente :)

1- Scusa sono stato poco chiaro, le ventole tutte PWM.
2- Tu hai chiesto ventole super silenziose e io ti ho nominato le iper specialistiche (che conosco) in questo campo.
Non boccio assolutamente le Noctua, PureWings e Noiseblocker Pro, solo che per la tua richiesta ritengo quelle che ho segnalato più adatte.
Le Noiseblocker Pro a dire la verità me le ero dimenticate e quindi ti segnalo anche quelle, ma costicchiano.
Le Purewings, avendoti già elencato altre di eccellente qualità, le ho tralasciate per l'MTBF nettamente inferiore.
3- O ero molto assonnato, o di Cougar non mi sembra di averne mai parlato.

Se fossi in te sceglierei in base al budget a disposizione.
Tra quelle citate la differenza in termini di decibel sarebbe trascurabile.

Provo a fare il conto del salumiere (mi sembra che il case abbia finiture rosse)
- Fontale e in basso: Alpenföhn Red Clover Edition Wing Boost Plus - Ventola PWM da 140 mm, colore: Nero/Rosso (sono la serie precedente, che sotto certi aspetti è ancora meglio e sono in offerta su Amazon a € 9,72)
- Retro: Lepa BOL.Quiet-PWM Fan 120mm - Rosso € 12,00
Totale spesa € 31,44 + spese di spedizione e ti sei levato il pensiero.
Ciao.

daniel1992
25-04-2016, 12:19 PM
1- Scusa sono stato poco chiaro, le ventole tutte PWM.
2- Tu hai chiesto ventole super silenziose e io ti ho nominato le iper specialistiche (che conosco) in questo campo.
Non boccio assolutamente le Noctua, PureWings e Noiseblocker Pro, solo che per la tua richiesta ritengo quelle che ho segnalato più adatte.
Le Noiseblocker Pro a dire la verità me le ero dimenticate e quindi ti segnalo anche quelle, ma costicchiano.
Le Purewings, avendoti già elencato altre di eccellente qualità, le ho tralasciate per l'MTBF nettamente inferiore.
3- O ero molto assonnato, o di Cougar non mi sembra di averne mai parlato.

Se fossi in te sceglierei in base al budget a disposizione.
Tra quelle citate la differenza in termini di decibel sarebbe trascurabile.

Provo a fare il conto del salumiere (mi sembra che il case abbia finiture rosse)
- Fontale e in basso: Alpenföhn Red Clover Edition Wing Boost Plus - Ventola PWM da 140 mm, colore: Nero/Rosso (sono la serie precedente, che sotto certi aspetti è ancora meglio e sono in offerta su Amazon a € 9,72)
- Retro: Lepa BOL.Quiet-PWM Fan 120mm - Rosso € 12,00
Totale spesa € 31,44 + spese di spedizione e ti sei levato il pensiero.
Ciao.

Grazie :O

quest_for_silence
25-04-2016, 01:04 PM
DOMANDA: Scusami l'ignoranza, ma la ventola della gpu non è meglio lasciarla che si manovri da sola?
Dipende: se appunto fa rumore, no.

L'importante è mantenere la temperatura un po' distante dal throttling, la cui soglia puoi considerarla all'incirca sopra gli 85°C (comunque te ne accorgi anche dal fatto che la scheda downclocka dal livello boost).
Con un dissipatore più prestante di quello della Zotac potresti probabilmente avere più agio, ma in linea di massima, ai fini di un basso profilo acustico, potresti iniziare a sperimentare su questa falsariga: dovresti probabilmente cercare di settare le percentuali di funzionamento in modo da ottenere una curva di velocità di tipo stepped (a gradini), che almeno fino ai 60-63°C possa mantenersi attorno al minimo possibile, o comunque in una zona di adeguato comfort acustico, per poi salire con pendenza costante e stabilizzarsi ad un livello di giri sensibilmente più elevato cercando di mantenere i 77-80°C in situazione di gioco (lasci Heaven/Valley a girare in loop e con afterburner vari la velocità cercando di stabilizzare la temperatura), per poi magari salire più decisamente una volta che la temperatura sotto carico dovesse superare di slancio gli 85-87°C.



DOMANDA2: Io comunque, come ho accennato prima, comunque almeno 2 ventole le devo comprare:

Una la devo comprare sicuramente perchè è MOLEX (quella d'ingresso frontale al case), non è manovrabile perciò nemmeno da software o bios.
Un altra la "vorrei comprare" per dare aria alla gpu (ne posso mettere una proprio sotto la gpu), essendo la gpu la cosa piu' calda del mio PC.

Appunto chiedevo consigli sulle ventole da comprare, perchè anche se non sostituisco le altre 2 ventole da 120mm (come dici tu), comunque 2 dovrò comprarle (vedi i 2 punti sopra).


Io ho tenuto conto di quello che vuoi fare, ma proprio non riesco a farmi capire: prima si determina la linea di base, di partenza, e poi da lì si parte.

Perciò PRIMA SMONTA tutte le ventole ed ascolta la traccia sonora che ne risulta, POI collegane DUE (non tre, non un numero quasiasi), una avanti, ed una dietro, a 3 pin, e QUINDI sperimenta (variando la velocità delle ventole col BIOS, col Control Center, con Speedfan, con Afterburner o con quel che vuoi, al variare del carico).
La superiore in estrazione influenzerà maggiormente la temperatura della CPU, la frontale in immissione più quella della GPU: ALLORA verificherai/vedrai se le Zalman possono essere sufficienti, se sono troppo rumorose, se necessiti di più di due ventole, ecc.

Tutto il resto che dici assomiglia (per quella che è la mia esperienza personale) di più ad idee preconcette: tue, o di Frisco99, o più probabilmente della cd "scimmia" (come per es. la storia delle ventole "scarse in prestazioni" ma "specialiste in silenzio", o della terza ventola sul fondo del case, che qualche volta serve ma molte di più no, non serve).

daniel1992
25-04-2016, 01:12 PM
Dai intanto farò questi test appena mi arriva pasta termica e alcol isopropilico per montare il 212evo ed allora vedro' quali e se montare ventole. Ti ringrazio.

PiaNi
25-04-2016, 08:07 PM
Ho verificato, il realtà il 4-pin c'è solo fisicamente ed il controllo sta sul secondo pin (posso comandare dal msi command center).
Le ventoline da 80 sono messe soltanto a raffreddare l'HDD e per la loro scarsa qualità volevo sinceramente levarle (sono differenti dalle 120mm come qualità/silenziosità).
Rimane il fatto però che non so che ventole comprare xD

Lo so perchè la mia Z97 è così. PWM solo sulla cpu, anche se sono fisicamente tutti a 4 pin.

Ho visto una videorecensione del case e le due da 80 si possono tranquillamente togliere.

lucatambu
25-04-2016, 09:42 PM
Dipende: se appunto fa rumore, no.

L'importante è mantenere la temperatura un po' distante dal throttling, la cui soglia puoi considerarla all'incirca sopra gli 85°C (comunque te ne accorgi anche dal fatto che la scheda downclocka dal livello boost).
Con un dissipatore più prestante di quello della Zotac potresti probabilmente avere più agio, ma in linea di massima, ai fini di un basso profilo acustico, potresti iniziare a sperimentare su questa falsariga: dovresti probabilmente cercare di settare le percentuali di funzionamento in modo da ottenere una curva di velocità di tipo stepped (a gradini), che almeno fino ai 60-63°C possa mantenersi attorno al minimo possibile, o comunque in una zona di adeguato comfort acustico, per poi salire con pendenza costante e stabilizzarsi ad un livello di giri sensibilmente più elevato cercando di mantenere i 77-80°C in situazione di gioco (lasci Heaven/Valley a girare in loop e con afterburner vari la velocità cercando di stabilizzare la temperatura), per poi magari salire più decisamente una volta che la temperatura sotto carico dovesse superare di slancio gli 85-87°C.



Io ho tenuto conto di quello che vuoi fare, ma proprio non riesco a farmi capire: prima si determina la linea di base, di partenza, e poi da lì si parte.

Perciò PRIMA SMONTA tutte le ventole ed ascolta la traccia sonora che ne risulta, POI collegane DUE (non tre, non un numero quasiasi), una avanti, ed una dietro, a 3 pin, e QUINDI sperimenta (variando la velocità delle ventole col BIOS, col Control Center, con Speedfan, con Afterburner o con quel che vuoi, al variare del carico).
La superiore in estrazione influenzerà maggiormente la temperatura della CPU, la frontale in immissione più quella della GPU: ALLORA verificherai/vedrai se le Zalman possono essere sufficienti, se sono troppo rumorose, se necessiti di più di due ventole, ecc.

Tutto il resto che dici assomiglia (per quella che è la mia esperienza personale) di più ad idee preconcette: tue, o di Frisco99, o più probabilmente della cd "scimmia" (come per es. la storia delle ventole "scarse in prestazioni" ma "specialiste in silenzio", o della terza ventola sul fondo del case, che qualche volta serve ma molte di più no, non serve).

riguardo le temperature, Ni, potrei non essere d'accordo.
lui ha una 970 e quindi una Kepler, che sopra i 65° non salgono più in frequenza.
Quindi conviene impostare un profilo con ventole al 100% a 64°, se si cercano le prestazioni.
se la priorità invece è il silenzio, allora la tua soluzione va bene.

riguardo la ventola sul fondo del case, sono d'accordo, io la eviterei.
2 frontali in immissione e una posteriore in estrazione, controllate come si deve, e stop :ok:

Frisco99
25-04-2016, 09:47 PM
riguardo la ventola sul fondo del case, sono d'accordo, io la eviterei.
2 frontali in immissione e una posteriore in estrazione, controllate come si deve, e stop :ok:

Anche io non sono amante delle ventole sul fondo del case, ma mi sembra di aver capito che frontalmente ci sta solo una ventola...
Volendo metterne due in immissione la seconda dove la piazzeresti?

quest_for_silence
25-04-2016, 10:40 PM
se la priorità invece è il silenzio, allora la tua soluzione va bene
Pensavo fosse piuttosto esplicito l'indirizzo:


...in linea di massima, ai fini di un basso profilo acustico, potresti iniziare a sperimentare...

Nel caso, ribadisco che non è un percorso teso a spremere l'ultimo fps, ma a cercare di migliorare la resa acustica.

quest_for_silence
25-04-2016, 11:00 PM
Volendo metterne due in immissione la seconda dove la piazzeresti?
La seconda ventola non si mette a prescindere, perché "tu is megli' che uan": a volte è utile, a volte no (qui all'apparenza hai pure due segni potenzialmente contrari: la 970 ha relativamente pochi W - una 980ti tenderebbe a beneficiarne di più, comparativamente -, e la presenza della ventola del Corsair immediatamente a ridosso, che potrebbe portare una sorta di cortocircuito nel flusso).

Come ho detto a daniel1992 (http://www.coolingtechnique.com/forum/member.php/3275-daniel1992) la cosa migliore è sempre provare, invece che comprare/montare a prescindere: confrontando un setup front in immissione + rear in estrazione con il setup front + bottom in immissione si può trarne qualche indicazione più concreta sul fatto se convenga investire un po' di denaro su una terza ventola destinata al fondo del case, o se convenga risparmiare i dB in più (oltre forse ai soldi) perché il guadagno termico è limitato o nullo.

lucatambu
25-04-2016, 11:46 PM
in teoria una 970 reference del flusso dal basso verso l'alto dato da una eventuale ventola sul fondo del case
non ne ricava nessun beneficio, visto che aspira l'aria lateralmente, a differenza delle custom.
Quindi io lascerei solo la ventola frontale (avevo letto male, quando ho scritto di metterne 2 ...pare ce ne stia solo una, no?)
più posteriore in estrazione e vedrei come va il tutto.
Poi, farei le prove suggerite da quest, che non costano niente e ti danno preziose informazioni "sul campo" :)

daniel1992
27-04-2016, 07:55 PM
riguardo le temperature, Ni, potrei non essere d'accordo.
lui ha una 970 e quindi una Kepler, che sopra i 65° non salgono più in frequenza.
Quindi conviene impostare un profilo con ventole al 100% a 64°, se si cercano le prestazioni.
se la priorità invece è il silenzio, allora la tua soluzione va bene.

riguardo la ventola sul fondo del case, sono d'accordo, io la eviterei.
2 frontali in immissione e una posteriore in estrazione, controllate come si deve, e stop :ok:

Cosa e' questa cosa O.o
Sinceramente non ne ho mai sentito parlare percio' ora faro' una bella ricerca al riguardo. Comunque la 970 la trovo spesso a 70gradi (massimo).
2 domandine al riguardo:

1- Se e' vero quello che dici, non avrebbe allora senso mettere la ventola in basso in immissione (che appunto si trova proprio sotto la GPU)?
2- E' possibile manovrare le ventole in modo che aumentino di velocita' in base alla temperatura della GPU invece che della CPU?

EDIT: Se puo' servire, la mia 970 e' questa: http://www.amazon.it/PNY-GF970GTXBR4GEPB-Grafica-GEFORCE-PCI-Express/dp/B0123Y8CGY?ie=UTF8&psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o09_s00

lucatambu
27-04-2016, 09:36 PM
Esperienza diretta ...ho provato sul campo.
Quando la gpu supera i 65 gradi vengono tagliate automaticamente le frequenze, indipendentemente dalle impostazioni che puoi dare con afterburner o simili, per cui ti consiglio di approntare due profili, uno silent e uno performance e di attivarlo secondo bisogno.
Per quanto riguarda il raffreddamento della gpu, l'unica è provare, però in teoria la tua beneficia più da un flusso d'aria parallelo (ventola frontale) che da uno tangente (ventola inferiore)
...ma ci sono troppe variabili, prova dal vero che è meglio, tanto spostare 2 ventole non è un lavoro gravoso

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daniel1992
29-04-2016, 01:10 PM
UPDATE, Alla fine del topic ci sono le varie domande se volete skippare i test

Ho fatto qualche test dopo aver montato il 212evo ed aver rimosso le ventole piccole laterali (che erano super rumorose).

In quanto a silenzio ho guadagnato molto soprattutto grazie alla rimozione delle ventoline piccole laterali che erano la principale fonte di rumore.
Il 212evo in confronto allo stock è anche leggermente meno rumoroso ed offre ovviamente temperature meno elevate.

Resoconto finale:

- La PSU è quasi inudibile (cs650m)
- L'evo a basso rpm (600rpm, dove sta sempre) è praticamente inudibile
- Le ventole da 120mm non sono molto rumorose ma si sentono (calcolando che stanno sempre a 600-800rpm)
- La fonte maggiore di rumore è la GPU (credo sia dovuta al fatto che sia di tipo "Blower")


Ora, test fatti.

--------CPU--------
Idle: Temperatura media riportata: 30°C --- RPM massimo 212EVO 600rpm (silenzioso)
4 Ore di gaming: Temperatura massima riportata: 50°C --- RPM massimo 212EVO 600-700rpm (silenzioso)
Stresstest di vario tipo: Temperatura massima riportata: 52°C --- RPM massimo 212EVO 600-700rpm (silenzioso)
Prime95 (10 minuti): Temperatura massima riportata: 59°C --- RPM massimo 212EVO 700rpm (silenzioso)

E così è come ho impostato le velocità automatiche dell'EVO, fatto bene?
http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=1519&stc=1


--------GPU (maggiore fonte di rumore)--------

Idle: 30-40°C (RPM minimo 1000, fastidiosa)
4 Ore di gaming: Temperatura massima riportata: 70°C, 2000 RPM (abbastanza rumorosa)
3D MARK Firestrike: Temperatura massima riportata: 76°C, 2165RPM (abbastanza rumorosa)

Ora il problema sta sulla gpu.
http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=1520&stc=1


--------VENTOLE CASE--------

Le ventole del case controllabili (x2) sono controllate in base alle temperature della CPU perciò stanno sempre a RPM minimi, non fanno molto rumore però tuttavia danno un minimo fastidio (calcolando che stanno proprio al minimo dei giri e gradirei non sentirle proprio).
A RPM maggiori non ci arrivano mai come detto sopra, ma se impostate al 100% danno fastidio, la maggior parte del rumore creato è dovuto all'aria ma fanno anche un leggero bzzzz...

Back: 1x120mm. RPM= 800min - 1200max. In Idle dove sta a 780-800 rpm non è molto rumorosa ma lo diventa se portata al massimo, quello che mi importa è idle.
Top: 1x120mm. RPM= 650min - 1000max. Come sopra, leggermente meno potente.
Front: 1x120mm. Ha attacco Molex perciò niente dati (QUESTA VENTOLA è DA CAMBIARE SICURAMENTE)
Bottom: Qui vorrei mettere una ventola per mandare aria sulla GPU.

e così ho impostato le velocità delle ventole:
http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=1521&stc=1
-----------------------------------------------------------------------------------------

Conclusioni, riportando le mie varie domande relative al topic.


Domande Ventole case:
1- La front è da cambiare sicuramente essendo una ventola Molex, posso mettere 120-140mm, cosa metto? NB. matcherebbe i colori con una con led rosso ma non è assolutamente prioritario.
2- Vorrei metterne una a dare aria alla GPU, ho visto pareri discordanti in merito, me la consigliate? (avendo visto le temperature della gpu), anche una brutta (esteticamente) purchè sia silenziosa in IDLE (a bassi RPM) e che butti abbastanza RPM a regimi alti ( non mi importa in questo caso della silenziosità anche se sarebbe gradita).
3- Le due ventole stock che posso controllare (top e back da 120mm) praticamente non arrivano mai ad alti regimi (in quanto la cpu sta sempre a temperature basse), e non mi importerebbe comunque della silenziosità in caso di gaming. Tuttavia in idle vorrei maggiore silenzio, dovrei cambiarle?

Domanda GPU (fonte massima rumore):
1- Massimo RPM usato è stato 49%, ciò implica che la ventolina della GPU può girare a 4000rpm, come mai non arriva mai a velocità maggiori del 50% (facendomi scendere la temperatura e milgiorando così le prestazioni?)
2- Come mai la velocità minima della mia GPU è 1000rpm, posso cambiarla? Con Afterburn risulta 25% il minimo che chiaramente è 1000rpm, questo credo sia il problema maggiore (IN QUANTO IN IDLE LA VORREI SILENZIOSA).

carra
29-04-2016, 02:10 PM
X la vga, da afterburner, opzione, ventole puoi farti una curva come per la cpu

daniel1992
29-04-2016, 02:46 PM
X la vga, da afterburner, opzione, ventole puoi farti una curva come per la cpu

Si lo so ed infatto l'ho citata. Problema è che non mi sembra io possa scendere sotto il 25% e chiedevo se c'erano altri modi.
Visto che la cosa piu' rumorosa è la GPU ed il minimo a cui va quella ventola è 1000RPM chiedevo se c'era un modo per mandarla piu' piano (spesso sta a 30 gradi e comunque va a 1000rpm, mi interesserebbe avere piu' silenzio in Idle)

quest_for_silence
29-04-2016, 02:47 PM
Alcune cose si sono chiarite, ma mi pare che ti manchino ancora alcuni dati.

Innanzitutto un dettaglio, la ventola superiore è in immissione o in estrazione? Magari nel thread l'hai già scritto, ma ora non mi sovviene.
Comunque, in generale raramente la ventola superiore è necessaria, almeno con un hardware come il tuo, ed io d'acchito la eliminerei.

Le temperature della GPU non sembrano male in gaming, ma sono ottenute con la frontale a 12V (tra l'altro, mi pare di aver capito che in tali condizioni, pur se a 12V, la frontale non è una fonte di rilevabile al di sopra di quello della GPU, giusto?).

Pertanto, rispetto a quanto già suggerito, per valutare le reali necessità di raffreddamento (numero e velocità delle ventole), manca di verificare l'effetto della ventola frontale al 37,5%, e l'effetto combinato di due ventole (frontale ed inferiore, sempre al 37,5%): come già ti consigliai, potresti/dovresti montare le due ventole che ora sono in posizione posteriore e superiore come frontale ed inferiore, e ripetere i test sulla scheda grafica.

Questo perché, visto che - da quanto ho capito - non puoi correlare la velocità delle ventole del case alla temperatura della GPU, come fai a sapere che velocità (e quindi quanto rumore) ti necessita in quelle posizioni (e di conseguenza quali ventole nel caso comperare con cognizione di causa)?

Se non l'hai fatto (non l'ho capito), sarebbe magari il caso di verificare pure l'effettivo range di funzionamento del blower della GPU con Afterburner (se non altro per vedere quanto manualmente sia possibile diminuire il regime ANCHE in gaming), ma diciamo che come dati minimi mi pare occorrano quanto detto poc'anzi.

In alternativa alle prove per la GPU, potresti verificare la compatibilità della tua scheda madre con Speedfan, perché tale programma (a differenza di BIOS e ControlCenter) sarebbe in grado di correlare la velocità delle ventole del case (non alla CPU ma) direttamente alla temperatura della GPU, il che ti libererebbe di alcuni vincoli ed incertezze: come dicono gli anglosassoni, pick your poison. ;)

daniel1992
29-04-2016, 03:22 PM
Alcune cose si sono chiarite, ma mi pare che ti manchino ancora alcuni dati.

Innanzitutto un dettaglio, la ventola superiore è in immissione o in estrazione? Magari nel thread l'hai già scritto, ma ora non mi sovviene.
Comunque, in generale raramente la ventola superiore è necessaria, almeno con un hardware come il tuo, ed io d'acchito la eliminerei.

Estrazione, calcola anche che il pc è un po incastonato, questo è un tl;dr, la elimineresti (o sposteresti sulla destra)
http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=1523&stc=1



Le temperature della GPU non sembrano male in gaming, ma sono ottenute con la frontale a 12V (tra l'altro, mi pare di aver capito che in tali condizioni, pur se a 12V, la frontale non è una fonte di rilevabile al di sopra di quello della GPU, giusto?).
Pertanto, rispetto a quanto già suggerito, per valutare le reali necessità di raffreddamento (numero e velocità delle ventole), manca di verificare l'effetto della ventola frontale al 37,5%, e l'effetto combinato di due ventole (frontale ed inferiore, sempre al 37,5%): come già ti consigliai, potresti/dovresti montare le due ventole che ora sono in posizione posteriore e superiore come frontale ed inferiore, e ripetere i test sulla scheda grafica.

La gpu rimane la cosa piu' rumorosa (per il "tipo" del rumore creato dalla ventola che è fastidioso), comunque anche la frontale fa un pò di rumore. Comunque la frontale rimane un molex che va sempre alla stessa velocità (credo sia meno di 1000rpm).
La ventola frontale non la posso regolare (Non so nemmeno a quanto sta andando ora), è attaccata direttamente alla PSU (molex) e sinceramente se intendevi spostare una di quelle dietro (per esempio quella in TOP che è regolabile) e metterla davanti per testare, sinceramente passo questo test. Devo fare un casino per spostarla davanti ed a quel punto preferisco comprare una ventola buona a caso (anche se poi non servirà).


Questo perché, visto che - da quanto ho capito - non puoi correlare la velocità delle ventole del case alla temperatura della GPU, come fai a sapere che velocità (e quindi quanto rumore) ti necessita in quelle posizioni (e di conseguenza quali ventole nel caso comperare con cognizione di causa)?

Diciamo che mi interessa meno rumore in Idle e un "chissenefrega" in gaming (in gaming preferisco le prestazioni al rumore avendo le cuffie).
- In idle non credo di poter fare molto, il minimo che mi dice afterburn è 1000rpm per la gpu (anche se sta a 30 gradi), c'è un modo per mandarla sotto i 1000rpm? (massimo ha 4000rpm).
- Per il gaming invece, non credi che mettendo piu' aria sotto la gpu, manderei le ventole della gpu leggermente piu "lente" guadagnando un minimo in rumorosità?


Se non l'hai fatto (non l'ho capito), sarebbe magari il caso di verificare pure l'effettivo range di funzionamento del blower della GPU con Afterburner (se non altro per vedere quanto manualmente sia possibile diminuire il regime ANCHE in gaming), ma diciamo che come dati minimi mi pare occorrano quanto detto poc'anzi.

Credo che non ho capito bene cosa devo fare xD e dubito di averlo fatto.


In alternativa alle prove per la GPU, potresti verificare la compatibilità della tua scheda madre con Speedfan, perché tale programma (a differenza di BIOS e ControlCenter) sarebbe in grado di correlare la velocità delle ventole del case (non alla CPU ma) direttamente alla temperatura della GPU, il che ti libererebbe di alcuni vincoli ed incertezze: come dicono gli anglosassoni, pick your poison. ;)

Proverò in giornata anche perchè mi farebbe comodo (essendo la cpu irrilevante come temperature e praticamente con l'evo sempre al minimo). Cercavo proprio qualcosa che mi controlli le ventole in base alla gpu (o almeno qualche ventola). Conosci solo Speedfan?


Ulteriore domanda, vedo che il command center di MSI (Dove mettere le curve per case-fan ed altro) funziona solo se aperto, quando non è aperto, cosa è che bilancia le mie ventole? (windows con bilanciato/prestazioni elevate/etc, o cosa?)

daniel1992
29-04-2016, 05:31 PM
Rivedendo le varie analisi di Damiano sembra che le Scythe Grand Flex siano le piu' silenziosi in assoluto e siano anche bilanciate come cfm e qualità.
Ho per caso letto male i grafici?

Ho visto che su amazon quella da 2400 rpm è quella che sta a meno. Nei grafici di Damiano però c'è sempre la 1600rpm. Domandina semplice, a parità di rpm, la versione da 2400rpm farà lo steso rumore di quella da 1600rpm?

A questo prezzo sinceramente non vedo ventole migliori (o sbaglio?)
Per la versione da 140mm però, cosa metto?

Damiano
30-04-2016, 09:36 AM
. Domandina semplice, a parità di rpm, la versione da 2400rpm farà lo steso rumore di quella da 1600rpm?

Ni, c'è una componente variabile data dal motore che ruota allo stesso regime ma con tensioni diverse. Verosimilmente avrai simili Db(A) ma spettri con componenti diversi.
Sul ramo del silent ha anche fp120 e le giá citate eloop la b12-1 è inudibile.

quest_for_silence
30-04-2016, 10:52 AM
la elimineresti (o sposteresti sulla destra)
Proverei ad eliminarla.



Devo fare un casino per spostarla davanti ed a quel punto preferisco comprare una ventola buona a caso (anche se poi non servirà).
Fa pure come ti pare.



- In idle non credo di poter fare molto, il minimo che mi dice afterburn è 1000rpm per la gpu (anche se sta a 30 gradi), c'è un modo per mandarla sotto i 1000rpm? (massimo ha 4000rpm).
Se non te lo permette Afterburn, no.



- Per il gaming invece, non credi che mettendo piu' aria sotto la gpu, manderei le ventole della gpu leggermente piu "lente" guadagnando un minimo in rumorosità?
Ni: è possibile ma non certo e ancora meno certezze hai circa il livello acustico complessivo di tre ventole anziché due.



Conosci solo Speedfan?
Che faccia tutto, si.



Ulteriore domanda, vedo che il command center di MSI (Dove mettere le curve per case-fan ed altro) funziona solo se aperto, quando non è aperto, cosa è che bilancia le mie ventole? (windows con bilanciato/prestazioni elevate/etc, o cosa?)
Se (come mi aspetto) Command Center non parte in avvio come task o servizio, è il BIOS.

quest_for_silence
30-04-2016, 11:37 AM
Ho per caso letto male i grafici?
In generale, i grafici mostrano solo quello che uno ci vuol vedere (l'analisi del grafico NON è il grafico), visto che stai scegliendo senza aver potuto verificare l'effetto delle ventole nelle varie posizioni (in particolare il pescaggio, relazione tra giri e CFM).
In particolare, personalmente a me le GF non piacciono tantissimo, ma io le 120mm cerco di usarle tra i 200 ed i 5-600 giri, dove per prestazioni pure le ventole tendono ad essere tutte relativamente vicine, per cui non faccio granché testo rispetto a te.



Ho visto che su amazon quella da 2400 rpm è quella che sta a meno. Nei grafici di Damiano però c'è sempre la 1600rpm. Domandina semplice, a parità di rpm, la versione da 2400rpm farà lo steso rumore di quella da 1600rpm?
A parte quanto detto da Damiano, il 37,5% di 2400rpm (anche se non credo che al 37,5% la 2400 riesca a partire), non è il 37,5% di 1600rpm (già solo per questo motivo il rumore non potrà essere lo stesso).



A questo prezzo sinceramente non vedo ventole migliori (o sbaglio?)
"Migliori" ha tanti significati: sono ventole relativamente economiche, si, e con una buona pressione ad alti giri, ma tra ventole con pescaggio simile io gli preferisco Wingboost e Glidestream, per esempio.



Per la versione da 140mm però, cosa metto?
Tu che cosa hai trovato nei grafici delle Grand Flex? Se ti convince quel determinato profilo, cerca lo stesso profilo nei grafici delle 140mm.

daniel1992
30-04-2016, 12:17 PM
ono ventole relativamente economiche, si, e con una buona pressione ad alti giri, ma tra ventole con pescaggio simile io gli preferisco Wingboost e Glidestream, per esempio.
A partita di prezzo meglio le WingBoost&GlideStream o Noctua Redux & NB eloop?


Tu che cosa hai trovato nei grafici delle Grand Flex? Se ti convince quel determinato profilo, cerca lo stesso profilo nei grafici delle 140mm.

Sinceramente i grafici mi hanno convinto in quanto ad acustica, ho visto in particolare i grafici che mostrano il rapporto CFM/DB dove sembra che le GrandFlex (da 1600rpm) vincono su tutte.
Tuttavia non ho visto i spettri ed appunto i grafici possono ingannare.

daniel1992
30-04-2016, 12:28 PM
Ni, c'è una componente variabile data dal motore che ruota allo stesso regime ma con tensioni diverse. Verosimilmente avrai simili Db(A) ma spettri con componenti diversi.
Sul ramo del silent ha anche fp120 e le giá citate eloop la b12-1 è inudibile.

Posso chiederti un opinione finale? Vedendo i grafici sembra che le GrandFlex da 1600 rpm vincano su tutte in quanto a silenziosità. A quanto pare i grafici però non sono la reale dimostrazione della silenziosità e soprattutto non ho guardato i grafici degli spettri (non capendoli bene).
Tu che le hai provate fisicamente, cosa consiglieresti da 140mm e da 120mm. Le eloop le ho valutate piu' volte ma non le b12-1 (che nonostante l'inudibilità credo che siano anche poco potenti, o sbaglio?).
Per le e-loop ho valutato i modelli superiori (come dal b12-2 alla versione pwm o le 140mm ) ed altre idee erano le Pure Wings della bequiet, Noctua Redux o Winboost.
In caso di led rossi invece? Se volessi matchare i colori del case dovrei metterne una (che si vede esternamente) con led rosso, mentre le restanti che non si vedono le metterei senza led.
Ultimo dubbio. A me che ho 4 pin fisici ma in realtà il quarto è NC, PWM non mi cambia nulla (tanto la velocità la controllerà comunque la mobo (sul mio secondo pin)?

quest_for_silence
30-04-2016, 08:29 PM
A partita di prezzo meglio le WingBoost&GlideStream o Noctua Redux & NB eloop?
Se parli di 12cm, non credo possano avere lo stesso prezzo (o stai strapagando Wingboost e Glidestream, o stai pagando poco le eLoop), comunque non la S12 Redux (poca aria e nemmeno completamente convincente come suono).
Le Glidestream a 10-11 euro max.



Sinceramente i grafici mi hanno convinto in quanto ad acustica, ho visto in particolare i grafici che mostrano il rapporto CFM/DB dove sembra che le GrandFlex (da 1600rpm) vincono su tutte.
Tuttavia non ho visto i spettri ed appunto i grafici possono ingannare.
Per quel che è la mia esperienza di utente, le cose sono un po' complicate, nel senso che per sapere quanto sgradita sia una ventola non basta lo SPL, non basta lo spettro, occorre... l'ascolto.

Fino ad un certo regime, che varia da ventola a ventola ma che in prima approssimazione possiamo forse stimare tra i 700 ed i 900rpm, la caratteristica sonora percepita come dominante è spesso data dai rumori/risonanze legati a motore ed articolazione (cuscinetto, bronzina, ecc). Questo genere di rumore tende ad essere a banda stretta, variabile o ciclico ed è più facilmente rilevabile dal nostro orecchio come fastidioso anche quando il semplice dato dello SPL non attesti chiaramente ciò.
Al di sopra di questo regime inizia a farsi sentire maggiormente il contributo dell'aria mossa, e quindi sia la quantità di aria in movimento, sia eventuali risonanze/pressioni inverse/interferenze dovute ai profili palari, al telaio/viti ed alle griglie del case. L'aria in movimento è un rumore tendenzialmente a banda larga e tende perciò ad essere maggiormente "cancellato" o "tollerato" dalla nostra percezione uditiva.
In ogni caso sono contributi tendenzialmente compresenti, nel senso che li ritrovi entrambi in varia misura a qualsiasi regime.

Ora, avendo a disposizione gli spettri, dovresti andare a cercare/comparare picchi o artefatti in corrispondenza della tensione e del duty cycle che ti interessano (per es. il 37,5% del tuo idle dovrebbe corrispondere a 4,5V), che tanto più facilmente verranno rilevati dall'orecchio quanto più si discostino dal livello medio: il numero e la quantità di picchi potrà darti una idea di massima di quanto "male" possa suonare una ventola, ma ancora frequentemente potresti imbatterti in situazioni rilevabili solo direttamente o ad orecchio, perché 2dB di differenza possono essere non rilevabili percettivamente o esiziali a seconda della "composizione" del rumore.

Certo, se lo SPL ti dice un delta di (per es.) 20dB sopra il rumore di fondo, hai voglia a disquisire di spettri, picchi, silenzio, orecchio... non c'è trippa per gatti, la tale ventola fa casino.



Le eloop le ho valutate piu' volte ma non le b12-1 (che nonostante l'inudibilità credo che siano anche poco potenti, o sbaglio?).
Come SPL le B12-1 sembrano sprecate con il rumore prodotto dalla 970, e come aria ne muovono pochina (visto appunto il rumore).



In caso di led rossi invece? Se volessi matchare i colori del case dovrei metterne una (che si vede esternamente) con led rosso, mentre le restanti che non si vedono le metterei senza led.
Le Prolimatech Red Vortex 14 (https://www.caseking.de/en/prolimatech-red-vortex-red-wings-red-led-140mm-lupt-002.html) possono essere una buona opzione (sono analoghe alle Blu Vortex 14 già provate da CT, ma con il led e le pale traslucide).
Se rinunci ai led, per un impiego tipo il tuo a me piace come profilo la Phanteks F-140SP (mi pare che Damiano dovrebbe averne rilevato i dati quando ha provato i case Phanteks), ma anche le P14s Redux di Noctua hanno il loro equilibrio.



Ultimo dubbio. A me che ho 4 pin fisici ma in realtà il quarto è NC, PWM non mi cambia nulla (tanto la velocità la controllerà comunque la mobo (sul mio secondo pin)?
Dipende dalla ventola: alcune ventole PWM non possono essere controllate bene in tensione (per esempio guarda le HP-14 di Fractal, partono a circa 8V), per cui tendenzialmente è meglio usare ventole a 3 pin su quel tipo di header "fake PWM".

daniel1992
01-05-2016, 02:04 AM
Grazie mille della risposta!
Bhe credo che allora andrò o x2 14s noctua redux oppure due Glidestream.

Damiano
01-05-2016, 11:16 PM
Tu che le hai provate fisicamente, cosa consiglieresti da 140mm e da 120mm. Le eloop le ho valutate piu' volte ma non le b12-1 (che nonostante l'inudibilità credo che siano anche poco potenti, o sbaglio?).
se vuoi il silenzio imo eloop, rinunci alle prestazioni ma il pc sta muto idem con le silencio; il timbro delle noiseblocker è quello che mi da personalmente meno fastidio. Ora come ora giro con B12-1 su FX70 e B12-2 in entrata nel case; in emergenza c'è una B12-PS sul tetto che sta ferma e parte solo con CPU o VGA over 65°C.
Da non sottovalutare ci sono anche le be.quiet hanno ottimi parametri ed una discreta acustica.


In caso di led rossi invece? Se volessi matchare i colori del case dovrei metterne una (che si vede esternamente) con led rosso, mentre le restanti che non si vedono le metterei senza led.
lepa bol.quiet


Ultimo dubbio. A me che ho 4 pin fisici ma in realtà il quarto è NC, PWM non mi cambia nulla (tanto la velocità la controllerà comunque la mobo (sul mio secondo pin)?
questa non l'ho capita:wtf:

daniel1992
02-05-2016, 12:13 AM
Ti ringrazio Damiano!


che sta ferma e parte solo con CPU o VGA over 65°C.

Ecco questo è interessante, come faccio? Tramite mobo ho visto che c'è sempre un minimo, per esempio 20%, è una particolarità della tua mobo o della 4-pin della noisblocker?


Da non sottovalutare ci sono anche le be.quiet hanno ottimi parametri ed una discreta acustica.

Infatti ora decido quante ventole prendere, se sono poche prendo le NB, Se decido di cambiarle tutte prendo quattro PureWings 2 che stanno a 10 euro.



questa non l'ho capita:wtf:

:P Intendo, io ho dei fake 4pin, ovvero non c'è il controllo della velocità sul 4-pin sulle mie ventole (apparte che per la cpu) però posso controllare la velocità comunque tramite mobo-programmi. Detto questo, a me una ventola che sia pwm o no, cambia qualcosa?

quest_for_silence
02-05-2016, 12:08 PM
Ecco questo è interessante, come faccio?
Con un software ed una ventola che accetta di essere fermata (diverse ventole PWM sono programmate per un regime minimo a 12V), o con una ventola che con un duty cycle del 20% si ferma.



Detto questo, a me una ventola che sia pwm o no, cambia qualcosa?
Rileggiti la risposta che hai precedentemente avuto in merito, era spiegato lì che cosa cambia.

daniel1992
02-05-2016, 01:30 PM
Con un software ed una ventola che accetta di essere fermata (diverse ventole PWM sono programmate per un regime minimo a 12V), o con una ventola che con un duty cycle del 20% si ferma.

C'è un modo per sapere quali (oppure una lista), oppure ancora piu' in generale, tutte le noiseblocker/bequiet sono così o solo la versione pwm di tali ventole?




Rileggiti la risposta che hai precedentemente avuto in merito, era spiegato lì che cosa cambia.

Hai ragione scusami, ho riletto ora la tua risposta, mi ero perso quel pezzo. :asd:

quest_for_silence
03-05-2016, 11:30 AM
C'è un modo per sapere quali (oppure una lista), oppure ancora piu' in generale, tutte le noiseblocker/bequiet sono così o solo la versione pwm di tali ventole?
Forse mi sbaglio, tuttavia ho l'impressione che non ti sia chiara la differenza tra ventole a 3 pin (controllate in tensione) e ventole a 4 pin (PWM) per i PC.
Spero anche che questo specchietto che provo a fare non sia per te un "tl;dr" perché più semplice di così io non so metterla.

Entrambi questi tipi di ventole sono ventole assiali alimentate con tensione continua, entrambi sono controllabili, in varia misura a seconda della specifica ventola.

Le ventole a 3 pin devono essere alimentate da una tensione DC a 12V. Diminuendo la tensione (a 9V, a 8V, a 7V, etc) la ventola diminuisce in proporzione la sua velocità di rotazione nominale o massima.
Sono caratterizzate da una tensione di partenza o di spunto, al di sotto della quale la ventola non parte o si ferma: piccola nota, anche se non partono al di sotto di questo valore, alcune di queste ventole possono anche riuscire girare ad una tensione un po' più bassa di quella di partenza (non "stallano") se vi arrivano da tensioni più alte (es. se la tensione di partenza è 5V, fornendo direttamente un'alimentazione a 4V la ventola non parte, però se fornisci 6V e poi diminuisci lentamente fino a 4V, la ventola può non entrare in stallo e continua a girare, ovviamente rallentata rispetto all'alimentazione a 5V).
La percentuale che tu fissi nel bios (50%, 75%, etc) in genere (nota bene: in genere, però dipende dal costruttore della logica di controllo sulla scheda madre se la relazione è effettivamente lineare) si riferisce alla frazione della tensione di alimentazione impostata (6V nel caso di 50%, 9V nel caso di 75%, etc), e se tale frazione è inferiore alla tensione di partenza (o di stallo) la ventola non si muoverà (o si fermerà).
Compatibilmente con i parametri elettrici generali, le ventole DC possono essere alimentate anche con adattatori di velocità tipo i cavetti Noctua LNA / ULNA, che faranno vedere una tensione iniziale più bassa dei 12V, diminuendo già in partenza tutte le prestazioni teoriche (ed il rumore) della ventola.

Le ventole a 4 pin sono alimentate sempre da una tensione DC a 12V: tuttavia, per diminuire la loro velocità nominale, non si va a diminuire come per le 3 pin direttamente la tensione di alimentazione, che resta sempre fissa a 12V, bensì un circuito integrato di controllo PWM "modula" tale tensione a 12V con un segnale ad onda quadra variabile in larghezza (PWM (https://it.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation)).
Con una metafora probabilmente sbagliata ma forse efficace, puoi "immaginare" come se la ventola venisse accesa e spenta con frequenza elevatissima e variabile: minore questa "frequenza di accensione" (è un concetto sbagliato, lo uso per aiutare a visualizzare), più lenta girerà la ventola, anche se "vedrà" sempre una tensione di alimentazione a 12V (e non una tensione variabile, come accade alle ventole a 3 pin).
La durata (variabile) di quest'impulso, cioé il rapporto tra "accensione" e "spegnimento" (ripeto ancora una volta, non è una descrizione tecnicamente corretta) prende il nome di duty cycle, ed è per es. la percentuale che tu fissi direttamente per la CPU (12,5%, 25%, 37,5%, etc).
A differenza delle ventole a 3 pin (controllate in tensione): a) per il duty cycle non sempre esiste un valore limite (analogo alla tensione di partenza per il controllo in tensione) al di sotto del quale la ventola non parte (o comunque stalla): tramite il circuito integrato di controllo è infatti possibile programmare un "minimo" al di sotto del quale la velocità della ventola non può scendere (anche se si fissasse un duty cycle dello 0%); b) la velocità della ventola rispetto al segnale PWM non ha necessariamente un andamento lineare, anzi spesso si osserva un andamento ad "S" più o meno allungata (ossia avrai variazioni di velocità proporzionalmente più piccole agli estremi dell'intervallo di variazione del duty cycle).
Come per le ventole a 3 pin, esistono cavetti "speciali" per fornire contemporaneamente il segnale PWM ed una tensione minore dei 12V nominali (che diminuisce ab origine prestazioni e rumore); a differenza delle ventole a 3 pin, poiché l'alimentazione DC non varia, è possibile fornirla esternamente (direttamente dall'alimentatore) tramite dei cosiddetti "splitter", il che ti consente di collegare più ventole ad un unico header senza correre il rischio di bruciare la scheda.

Passando alla scheda madre, come hai visto questa può avere (in base al pinout, e non al solo connettore meccanico) header controllati in tensione o PWM: nel primo caso, potresti anche collegare ventole PWM, il pin del PWM sarà inutilizzato (e quindi anche il chip PWM a bordo della ventola), ma la ventola potrà variare la sua velocità attraverso la variazione dell'alimentazione, perché appunto (al di là del circuito integrato PWM che porta a bordo) è comunque una ventola assiale in tensione continua, esattamente come le controparti a 3 pin. Dovrai fare caso però alle caratteristiche della specifica ventola, innanzitutto alla tensione di partenza (che in genere i costruttori dichiarano, e che approssimativamente CT rileva quando prova in tensione le ventole): un paio di post fa ti facevo l'esempio della Fractal HP-14, ventola PWM molto flessibile (se controllata appunto in PWM), ma con un range di funzionamento a 3 pin più limitato, stante la tensione di spunto rilevata da CT a circa 8V (più spesso si parte da 4-5V, con qualche ventola più flessibile che riesce a spuntare anche da 2,5-3V).
Viceversa, se colleghi una ventola a 3 pin ad un header PWM, la velocità non potrà mai variare perché quell'header fornisce solo una tensione fissa a 12V, la ventola "vedrà" sempre e solo 12V, ed al contempo la ventola non è equipaggiata con il circuito integrato PWM che si prenda carico di implementare il duty cycle impostato tramite scheda madre.

Entrambi i tipi di ventola (3 o 4 pin) per come sono fatte possono potenzialmente stare ferme e partire al bisogno, e nel caso lo faranno a seconda della effettiva logica di controllo implementata (BIOS/software/controller): non so come/cosa faccia attualmente Damiano con il suo PC, ma limitatamente al tuo PC, stante anche le percentuali/i duty cycle che hai riportato fino ad ora, mi pare che difficilmente potrai ottenere quel genere di comportamento (stop/start al variare di una particolare temperatura) senza appoggiarti ad un programma esterno (o ad un controller sofisticato), ma è una cosa che andrebbe vista in concreto.

Volendo provare a sintetizzare una risposta alle tue domande, in pratica no, non c'è una lista, non dipende dal marchio, non dipende esclusivamente dalla tecnologia di controllo, è un qualcosa che va verificato caso per caso in base ai dati disponibili.

daniel1992
03-05-2016, 01:05 PM
Forse mi sbaglio, tuttavia ho l'impressione che non ti sia chiara la differenza tra ventole a 3 pin (controllate in tensione) e ventole a 4 pin (PWM) per i PC.
Spero anche che questo specchietto che provo a fare non sia per te un "tl;dr" perché più semplice di così io non so metterla.

Entrambi questi tipi di ventole sono ventole assiali alimentate con tensione continua, entrambi sono controllabili, in varia misura a seconda della specifica ventola.

Le ventole a 3 pin devono essere alimentate da una tensione DC a 12V. Diminuendo la tensione (a 9V, a 8V, a 7V, etc) la ventola diminuisce in proporzione la sua velocità di rotazione nominale o massima.
Sono caratterizzate da una tensione di partenza o di spunto, al di sotto della quale la ventola non parte o si ferma: piccola nota, anche se non partono al di sotto di questo valore, alcune di queste ventole possono anche riuscire girare ad una tensione un po' più bassa di quella di partenza (non "stallano") se vi arrivano da tensioni più alte (es. se la tensione di partenza è 5V, fornendo direttamente un'alimentazione a 4V la ventola non parte, però se fornisci 6V e poi diminuisci lentamente fino a 4V, la ventola può non entrare in stallo e continua a girare, ovviamente rallentata rispetto all'alimentazione a 5V).
La percentuale che tu fissi nel bios (50%, 75%, etc) in genere (nota bene: in genere, però dipende dal costruttore della logica di controllo sulla scheda madre se la relazione è effettivamente lineare) si riferisce alla frazione della tensione di alimentazione impostata (6V nel caso di 50%, 9V nel caso di 75%, etc), e se tale frazione è inferiore alla tensione di partenza (o di stallo) la ventola non si muoverà (o si fermerà).
Compatibilmente con i parametri elettrici generali, le ventole DC possono essere alimentate anche con adattatori di velocità tipo i cavetti Noctua LNA / ULNA, che faranno vedere una tensione iniziale più bassa dei 12V, diminuendo già in partenza tutte le prestazioni teoriche (ed il rumore) della ventola.

Le ventole a 4 pin sono alimentate sempre da una tensione DC a 12V: tuttavia, per diminuire la loro velocità nominale, non si va a diminuire come per le 3 pin direttamente la tensione di alimentazione, che resta sempre fissa a 12V, bensì un circuito integrato di controllo PWM "modula" tale tensione a 12V con un segnale ad onda quadra variabile in larghezza (PWM (https://it.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation)).
Con una metafora probabilmente sbagliata ma forse efficace, puoi "immaginare" come se la ventola venisse accesa e spenta con frequenza elevatissima e variabile: minore questa "frequenza di accensione" (è un concetto sbagliato, lo uso per aiutare a visualizzare), più lenta girerà la ventola, anche se "vedrà" sempre una tensione di alimentazione a 12V (e non una tensione variabile, come accade alle ventole a 3 pin).
La durata (variabile) di quest'impulso, cioé il rapporto tra "accensione" e "spegnimento" (ripeto ancora una volta, non è una descrizione tecnicamente corretta) prende il nome di duty cycle, ed è per es. la percentuale che tu fissi direttamente per la CPU (12,5%, 25%, 37,5%, etc).
A differenza delle ventole a 3 pin (controllate in tensione): a) per il duty cycle non sempre esiste un valore limite (analogo alla tensione di partenza per il controllo in tensione) al di sotto del quale la ventola non parte (o comunque stalla): tramite il circuito integrato di controllo è infatti possibile programmare un "minimo" al di sotto del quale la velocità della ventola non può scendere (anche se si fissasse un duty cycle dello 0%); b) la velocità della ventola rispetto al segnale PWM non ha necessariamente un andamento lineare, anzi spesso si osserva un andamento ad "S" più o meno allungata (ossia avrai variazioni di velocità proporzionalmente più piccole agli estremi dell'intervallo di variazione del duty cycle).
Come per le ventole a 3 pin, esistono cavetti "speciali" per fornire contemporaneamente il segnale PWM ed una tensione minore dei 12V nominali (che diminuisce ab origine prestazioni e rumore); a differenza delle ventole a 3 pin, poiché l'alimentazione DC non varia, è possibile fornirla esternamente (direttamente dall'alimentatore) tramite dei cosiddetti "splitter", il che ti consente di collegare più ventole ad un unico header senza correre il rischio di bruciare la scheda.

Passando alla scheda madre, come hai visto questa può avere (in base al pinout, e non al solo connettore meccanico) header controllati in tensione o PWM: nel primo caso, potresti anche collegare ventole PWM, il pin del PWM sarà inutilizzato (e quindi anche il chip PWM a bordo della ventola), ma la ventola potrà variare la sua velocità attraverso la variazione dell'alimentazione, perché appunto (al di là del circuito integrato PWM che porta a bordo) è comunque una ventola assiale in tensione continua, esattamente come le controparti a 3 pin. Dovrai fare caso però alle caratteristiche della specifica ventola, innanzitutto alla tensione di partenza (che in genere i costruttori dichiarano, e che approssimativamente CT rileva quando prova in tensione le ventole): un paio di post fa ti facevo l'esempio della Fractal HP-14, ventola PWM molto flessibile (se controllata appunto in PWM), ma con un range di funzionamento a 3 pin più limitato, stante la tensione di spunto rilevata da CT a circa 8V (più spesso si parte da 4-5V, con qualche ventola più flessibile che riesce a spuntare anche da 2,5-3V).
Viceversa, se colleghi una ventola a 3 pin ad un header PWM, la velocità non potrà mai variare perché quell'header fornisce solo una tensione fissa a 12V, la ventola "vedrà" sempre e solo 12V, ed al contempo la ventola non è equipaggiata con il circuito integrato PWM che si prenda carico di implementare il duty cycle impostato tramite scheda madre.

Entrambi i tipi di ventola (3 o 4 pin) per come sono fatte possono potenzialmente stare ferme e partire al bisogno, e nel caso lo faranno a seconda della effettiva logica di controllo implementata (BIOS/software/controller): non so come/cosa faccia attualmente Damiano con il suo PC, ma limitatamente al tuo PC, stante anche le percentuali/i duty cycle che hai riportato fino ad ora, mi pare che difficilmente potrai ottenere quel genere di comportamento (stop/start al variare di una particolare temperatura) senza appoggiarti ad un programma esterno (o ad un controller sofisticato), ma è una cosa che andrebbe vista in concreto.

Volendo provare a sintetizzare una risposta alle tue domande, in pratica no, non c'è una lista, non dipende dal marchio, non dipende esclusivamente dalla tecnologia di controllo, è un qualcosa che va verificato caso per caso in base ai dati disponibili.


Grazie mille anche per questa risposta! Ora è tutto piu' chiaro, vedendo la mia mobo direi che PWM che ci sia o no non mi cambia niente perchè comunque la ventola verrà controllata in tensione (i miei quarti pin sono fake).

Frisco99
03-05-2016, 01:09 PM
Gia che siamo in tema, mi spiegherete la differenza elettrica (scusate sapete che sono un asino in questo settore) tra i connettori di questa scheda madre?
http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=1530&stc=1

I CHA_FAN hanno il +5V dove i CPU_FAN hanno PWR_PWM

Se ho capito bene il PWM reale lo hanno solo le CPU_FAN, ma il +5V come interagisce sulle altre?
Grazie.

quest_for_silence
03-05-2016, 02:54 PM
I CHA_FAN hanno il +5V dove i CPU_FAN hanno PWR_PWM

Se ho capito bene il PWM reale lo hanno solo le CPU_FAN, ma il +5V come interagisce sulle altre?
In realtà (la nomenclatura, pur se precisa, può essere fuorviante), non interagisce: infatti 5V DC è il valore corrispondente ad un duty cycle del 100% (http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5C4_Wire_PWM_Spec.pdf) del segnale PWM (i 5V li si potrebbero magari vedere come una sorta di "forzatura" per una ventola PWM a comportarsi come una corrispondente ventola a 3 pin).

Frisco99
03-05-2016, 03:17 PM
In realtà (la nomenclatura, pur se precisa, può essere fuorviante), non interagisce: infatti 5V DC è il valore corrispondente ad un duty cycle del 100% (http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5C4_Wire_PWM_Spec.pdf) del segnale PWM (i 5V li si potrebbero magari vedere come una sorta di "forzatura" per una ventola PWM a comportarsi come una corrispondente ventola a 3 pin).

Forse perchè la scheda madre gestisce i connettori delle ventole del case anche tramite tensione, ha due opzioni PWM e DC.

quest_for_silence
03-05-2016, 03:20 PM
Forse perchè la scheda madre gestisce i connettori delle ventole del case anche tramite tensione, ha due opzioni PWM e DC.
In genere con ASUS è così solo per gli header della CPU (settando il relativo controllo nel BIOS su Advanced): non mi pare ci sia la stessa possibilità per i case header (quelli con il pinout indicante i 5V), però controlla.

Frisco99
03-05-2016, 03:38 PM
In genere con ASUS è così solo per gli header della CPU (settando il relativo controllo nel BIOS su Advanced): non mi pare ci sia la stessa possibilità per i case header (quelli con il pinout indicante i 5V), però controlla.

La possibilità c'è, è per questo che ero curioso del funzionamento.

http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=1531&stc=1http://www.coolingtechnique.com/forum/attachment.php?attachmentid=1532&stc=1

quest_for_silence
03-05-2016, 06:43 PM
La possibilità c'è, è per questo che ero curioso del funzionamento.
Se hai la possibilità, provaci una ventola PWM: se il 4° pin dovesse mantenere i 5V come indicato, non modula in PWM (ripeto, 5V significa 100% duty cycle) ed ovviamente te ne accorgi subito.
Se modula, è senz'altro meglio per la flessibilità che hai nel setup, ed hanno sbagliato in ASUS ad indicare il pinout sul manuale (usando alternativamente 5V e PWM_PWR con lo stesso significato).