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Visualizza Versione Completa : PC morto



Patrick
12-04-2017, 09:39 PM
Ciao a tutti questo è il mio PC (era? :mmh:)
http://www.coolingtechnique.com/forum/showthread.php/5191-Dissipatore-fanless-Pentium-G3440?p=80004&viewfull=1#post80004

ha avuto qualche problema con asrock
http://www.coolingtechnique.com/forum/showthread.php/5478-Problema-di-accensione-ASRock-Z97-Extreme4/page3

e ora non si accende proprio più :sad:

con la corrente collegata noto che il mouse ha dei LED accesi e le casse audio emettono un suono quando la tolgo, per cui tendo ad escludere la PSU
ho provato a scollegare tutto a parte un banco di RAM (fatte due prove, prima con un banco e poi con l'altro) ma non da segni di vita; per tutto scollegato intendo tutti gli hard disk e tutte le perifiche, monitor , mouse e tastiera inclusi.

visivamente non noto condensandori nella mobo gonfi o altro, ma ho un'occhio inesperto.
c'è qualche altro tentativo da fare prima di pensare a un PC nuovo?

quest_for_silence
12-04-2017, 10:00 PM
con la corrente collegata noto che il mouse ha dei LED accesi e le casse audio emettono un suono quando la tolgo, per cui tendo ad escludere la PSU
Come ti dissi allora, senza un'altra PSU nuova / ben funzionante, o un PSU tester, non puoi sicuramente escludere l'alimentatore.
Almeno hai provato a farlo partire con la graffetta (l'alimentatore, non il PC)?

Patrick
12-04-2017, 10:14 PM
Almeno hai provato a farlo partire con la graffetta (l'alimentatore, non il PC)?
con la graffetta intendi così?
http://it.wikihow.com/Testare-un-Alimentatore
è un alimentatore senza ventole, se funziona come dovrebbe, cosa dovrei aspettarmi per capire che non ha problemi?

per PSU tester può andar bene una cosa del genere?
https://www.amazon.it/SODIAL-TM-Tester-alimentatore-schermo/dp/B008RJ4XQ8/ref=pd_sim_147_4?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=5Y726S723E0VBMWPAMWE

o così?
https://www.amazon.it/SODIAL-TM-Esaminatore-alimentatore-SATA/dp/B005CTCD6S/ref=sr_1_6?s=electronics&ie=UTF8&qid=1492027723&sr=1-6&keywords=tester+alimentatore+pc

Damiano
12-04-2017, 10:37 PM
Serve san multimetro. selettore su dc a 20v, Nero in COM e rosso su v/ohm/diodo.
Ponticella verde e nero e poi prendi la tensione tra giallo e Nero/ rosso e Nero devi avere 12v e 5v.
Edit clear cmos e reset vari li do già per fatti....

Patrick
12-04-2017, 11:18 PM
fatto clear cmos come da manuale, pagina 20
ftp://europe.asrock.com/Manual/Z97%20Extreme4.pdf
niente da fare, non cambia niente
Serve san multimetro. selettore su dc a 20v, Nero in COM e rosso su v/ohm/diodo.
Ponticella verde e nero e poi prendi la tensione tra giallo e Nero/ rosso e Nero devi avere 12v e 5v.
domani mi portano un multimetro
mi serve una mano per interpretare quel che hai scritto

DC a 20V, ok ti seguo

poi metto il nero in un COM qualsiasi?
e il rosso non capisco dove
(questa parte va fatta a PSU accesa?)

fatto questo accendo la PSU facendo il ponte e anche qui non capisco dove misurare la tensione; andando a "naso" direi che va bene qualsiasi purchè siano rispettati i colori, ma serve conferma.
Mentre la parte v-ohm-diodo non la capisco anche con una ricerca su google.

http://www.smps.us/atx-connector-20-24pin.jpeg

lucatambu
13-04-2017, 12:08 AM
in attesa del multimetro, usa l'odorometro :D
...non scherzo! :)
annusa mobo e ali da vicino, se senti odore di bruciato sai già (purtroppo) di cosa si tratta,
se non senti nulla hai buone speranze

Patrick
13-04-2017, 12:24 AM
per ora nessun profumo di campagna :asd:

PiaNi
13-04-2017, 09:51 AM
Se l'ali non ha ventole puoi collegare un vecchio HD, o una ventola al molex.
Poi fai il ponticello e vedi.

Patrick
13-04-2017, 10:34 AM
Ho rimediato questa PSU da un vecchio PC
dite che può andare?
gli collego la mobo e l'SSD di BOOT e vedo che succede

http://funkyimg.com/p/2rFnH.jpg (http://funkyimg.com/view/2rFnH)

http://funkyimg.com/p/2rFnJ.jpg (http://funkyimg.com/view/2rFnJ)

quest_for_silence
13-04-2017, 10:37 AM
poi metto il nero in un COM qualsiasi?
Si.



e il rosso non capisco dove
(questa parte va fatta a PSU accesa?)
Si, il rosso sui pin 12V (pin 10 e 11) e 5V (pin 4, 6, 21, 22, 23), oppure su un molex. Le tensioni rilevate devono essere entro un intervallo del 5%.

A parte questo, a PSU spenta e poi accesa occorre controllare i pin 5VSB e PSU_ON, e comunque quando ci sono problemi conviene controllare tutti i pin.

Segui il consiglio di PiaNi di collegare un carico alla PSU, un paio di ventole, magari un vecchio hard disk meccanico.

quest_for_silence
13-04-2017, 10:41 AM
Ho rimediato questa PSU da un vecchio PC
dite che può andare?
E' un vecchio Bestec a 5V, robaccia, teoricamente ce la potrebbe fare ma prova prima ad accenderci il vecchio PC, non è roba sicura.

PiaNi
13-04-2017, 02:26 PM
L'alimentatore di recupero è già a 24 pin?

Patrick
13-04-2017, 03:06 PM
il PC da saccheggiare va.

però al suo alimentatore manca un pezzo
collegato così dovrebbe andare?
ho lasciato nella foto l'unica differenza visibile, il bianco è dell'alimentatore di recupero e il nero dell'alimentatore che c'era.
lato 24 PIN c'è tutto.

http://funkyimg.com/p/2rGe2.jpg (http://funkyimg.com/view/2rGe2)

carra
13-04-2017, 04:07 PM
in teoria dovrebbe andare

Patrick
13-04-2017, 04:19 PM
non va

quest_for_silence
13-04-2017, 04:39 PM
non va
Sicuro che non l'hai messo nel buco sbagliato? 4 o 8 pin non fa nessuna differenza (a meno che non sia morta la mobo).

Piuttosto, prova il tuo ali sul PC vecchio, se questo parte allora è morta la mobo (morta... nel caso ha forse qualche guaio o sul PWR_OK o sul 5VSB, un condensatore probabilmente, ma se non lo si può cambiare da se comunque è "morta").

- - - Aggiornato - - -


Sicuro che non l'hai messo nel buco sbagliato?
Ho riguardato la foto, il 4 pin è nel lato sbagliato del connettore della mobo.

Patrick
13-04-2017, 04:59 PM
Piuttosto, prova il tuo ali sul PC vecchio, se questo parte allora è morta la mobosì, è la prima cosa che ho fatto prima di iniziare :ok:





Ho riguardato la foto, il 4 pin è nel lato sbagliato del connettore della mobo.riguarda la foto
il 4 PIN va solo lì, cioè a destra
non entra nel buco di sinistra

per capirci l'ho inserito così

http://www.playtool.com/pages/psuconnectors/4pinin8.jpg


nella mia mobo i connettori sono flippati rispetto l'immagine sopra


http://i.imgur.com/CshN33Y.png


questa è la foto di prima
da questo lato può trarre in inganno, manca la linguetta per fargli fare click da questo lato

http://i.imgur.com/XdkHkjG.png


se la faccio frontale si vede meglio che l'ho infilato nell'unico buco in cui è entrato :oo: :D

http://i.imgur.com/qLxdCl1.png


http://i.imgur.com/wPDaBVx.png


stasera mi arriva il multimetro se è inutile evito di fare il test, se no provo e vediamo se conferma il funzionamento dell'alimentatore.

quest_for_silence
13-04-2017, 05:23 PM
sì, è la prima cosa che ho fatto prima di iniziare :ok:
E?



riguarda la foto
il 4 PIN va solo lì, cioè a destra
non entra nel buco di sinistra
Patrick, facciamo prima a guardare i pin del connettore, sono "keyed", sagomati, quadrati o esagonali, e quelli quadrati non entrano nei buchi esagonali (mentre i pin esagonali entrano ovunque).

Ora, io vedo una serigrafia sotto il posto vuoto, ATX12V1 e questo mi fa pensare che il connettore vada lì, perchè in genere le serigrafie hanno significati precisi, ed il connettore a 4 pin del Bestec si chiama connettore ATX12V, mentre il connettore a 8 pin si chiama EPS12V.

La prima metà dell'EPS è uguale allo ATX, due esagonali e due quadrati alternati (è il motivo per il quale è indifferente collegare un 4 pin o un 8 pin), la seconda metà no, ha la disposizione opposta.

Perciò tu controlla quale metà del connettore a 8 pin ha la disposizione identica a quello a 4, ed infila quest'ultimo nel posto corrispondente del connettore mobo.

Patrick
13-04-2017, 05:58 PM
qua leggo che sarebbe dovuto partire comunque con il solo 24 PIN, anche senza la 12V
https://www.tomshw.it/forum/threads/cosa-succede-se-non-si-collega-lalimentazione-nella-atx12v1.224552/
E? IL mio PC vecchio con il suo alimentatore vecchio funziona


Patrick, facciamo prima a guardare i pin del connettore, sono "keyed", sagomati, quadrati o esagonali, e quelli quadrati non entrano nei buchi esagonali (mentre i pin esagonali entrano ovunque).

Ora, io vedo una serigrafia sotto il posto vuoto, ATX12V1 e questo mi fa pensare che il connettore vada lì, non entra da quel lato



Perciò tu controlla quale metà del connettore a 8 pin ha la disposizione identica a quello a 4, ed infila quest'ultimo nel posto corrispondente del connettore mobo.tu dici che va infilato qui?
se sì, l'ho infilato lì anche perchè si infila solo lì

http://i.imgur.com/bZ2PKWp.png


EDIT: per mia curiosità personale ho provato a collegare il solo 24 PIN al PC vecchio e vedo che parte, quindi direi che l'indiziato numero uno è e rimane la mobo se no doveva partire anche il PC nuovo o no?

Patrick
13-04-2017, 06:10 PM
infine ho collegato il 24 PIN dell'alimentatore del PC nuovo alla mobo del PC vecchio e parte.
per cui se l'alimentatore nuovo è in grado di far andare il PC vecchio direi che finalmente posso dare fuoco all' asrock extreme 4 Z97 del PC nuovo che al contrario non vuole partire e pensare a una nuovo mobo Z97 da comprare.
che dite?

quest_for_silence
13-04-2017, 06:17 PM
che dite?
Che è "morta" la mobo. Valuta se è il caso di ricomprare una Z97 o di rivendere la CPU.

PiaNi
13-04-2017, 07:02 PM
Che è "morta" la mobo. Valuta se è il caso di ricomprare una Z97 o di rivendere la CPU.

Credo che anche la ram cambia da DDR3 a DDR4.

Come ultima prova, alla scheda madre scollega l'impossibile e lascia il disco di boot e passa alla scheda video integrata, e riprova.
Prova a vedere se c'è un problema sul cavo che va al pulsante di accensione.... non si sa mai.

Patrick
13-04-2017, 07:21 PM
sì certo ho davvero scollegato l'impossibile e lasciato solo il disco di boot (ho provato anche senza) , uno dei due moduli di RAM alla volta, non ho scheda video discreta e neanche il pulsante di accensione perchè ho sempre usato il pulsante che c'è sulla mobo (ho un banchetto)

http://i.imgur.com/rqOBzh0.png
Credo che anche la ram cambia da DDR3 a DDR4.esatto c'è anche quel problema per cui mi dovrei rifare praticamente tutto il PC.

Rimanendo alla Z97, c'è un modello-marca stabile che mi sapete consigliare?
conto di ordinare la nuova mobo entro il weekend.

a un amico ho preso la GIGABYTE H97 ma poi ho visto che non ha molte funzioni per il controllo dell'unica FAN che ha e anzichè stare a zero, gira sempre un minimo; pecccato perchè ho sempre letto bene di GIGABYTE, magari è solo dovuto al fatto che fosse una H97 anzichè Z97.

quest_for_silence
13-04-2017, 07:45 PM
esatto c'è anche quel problema per cui mi dovrei rifare praticamente tutto il PC.
E' l'unica consolazione di quando capita un guaio: l'eccitazione di rifare un PC nuovo, altrimenti è come andare dal carrozziere quando sei tu a tamponare.



Rimanendo alla Z97, c'è un modello-marca stabile che mi sapete consigliare?
Dipende da quante ventole hai e come le vuoi controllare: se sono molte, ASUS, altrimenti Gigabyte va benissimo (tranne che per il minimo non azzerabile forse).
Il problema è che cosa si trovi ora, visto che sono passati tre anni e siamo alla serie 200.

PiaNi
13-04-2017, 07:53 PM
Io ho la Z97 di GB e non credo che si possano fermare le ventole, ma a 400/450 non le sento.

carra
14-04-2017, 04:46 AM
Cerca nei mercatini, trovi buone offerte ;)

Patrick
14-04-2017, 09:28 AM
Dipende da quante ventole hai e come le vuoi controllare: se sono molte, ASUS, altrimenti Gigabyte va benissimo (tranne che per il minimo non azzerabile forse).
Il problema è che cosa si trovi ora, visto che sono passati tre anni e siamo alla serie 200.una sola ventola sulla CPU che deve partire da circa 60-65° in sù al 20% e via via al 100% al salire dei gradi.
praticamente mi entra solo a protezione , ci tengo a mantenere questa impostazione :)

vedo ancora in giro delle Z77, tre anni per me è niente finchè il PC fa quel che serve :ok:


Io ho la Z97 di GB e non credo che si possano fermare le ventole, ma a 400/450 non le sento.grazie del feedback.
vedo un pò tra MSI e ASUS cosa trovo, per ASUS mi pare sia certo che abbiano tutte le regolazioni.



Cerca nei mercatini, trovi buone offerte ;)

parte la ricerca :ok:

Patrick
14-04-2017, 10:02 AM
com'è a 55 spedita assicurata?
pare abbia un pin piegato

https://www.asus.com/it/Motherboards/Z97K/
https://www.dropbox.com/sh/yn9t8k6g6h0ijv9/AAA4Lr8Ek3SHyBM3t3fnILYza?dl=0

Patrick
14-04-2017, 12:36 PM
quasi quasi mi prendo pure un i5 o i7 usato, tanto a TDP ci stiamo con il resto (alimentatore e dissi).
che ne pensate come upgrade?

quest_for_silence
14-04-2017, 01:04 PM
quasi quasi mi prendo pure un i5 o i7 usato, tanto a TDP ci stiamo con il resto (alimentatore e dissi).
che ne pensate come upgrade?
Se upgradi, a meno di offerte economicamente irrinunciabili, allora cambia casacca: AMD Ryzen 5.

Patrick
14-04-2017, 03:50 PM
vedo dei i7-4790 a 180€ spediti su ebay
non penso che ci sia da strapparselo di mano ma già che metto le mani al PC una volta tanto vale raddoppiarne la potenza :)
sarebbe 84W di TDP contro i 53W del mio che però è overcloccato per cui credo che siamo lì; l'alimentatore da 500W è ancora più che abbondante e probabilmente oltre a quello dovrebbe reggere una scheda video discreta (se mai la metterò)

intanto ho ordinato la mobo, con pasqua di mezzo mi auguro che arrivi entro giovedì.

quest_for_silence
14-04-2017, 05:17 PM
sarebbe 84W di TDP contro i 53W del mio che però è overcloccato per cui credo che siamo lì
Assolutamente no, e l'hyperthreading aggiunge un 10°C rispetto ad un quad core: sarebbe il caso per un delidding, se vuoi tenere le temperature basse.

Patrick
14-04-2017, 05:42 PM
non ti seguo
generalmente nemmeno in estate arrivo a 70° con la mia configurazione a parte se me la vado a cercare facendo windows update in contemporanea su tre virtual machine e allora a quel punto parte la FAN.
ho un banchetto e il FX-100 con una noctua all'interno

quest_for_silence
14-04-2017, 07:41 PM
non ti seguo
Ho detto che consumi e necessità termiche di un G3258 overclockato e di un Core i7 stock non si equivalgono.

Per es. questi sono i consumi registrati da Tom's nel giugno di tre anni fa, G3258 overclockato a 4.6GHz e 4790K stock ed overclockato.

1980

40-60W di differenza non contano per l'alimentatore, ma il dissipatore si che li sente. In più c'è l'hyperthreading.

Sono riuscito a spiegarmi meglio così?

Patrick
14-04-2017, 08:16 PM
capisco che sicuramente ha necessità maggiori del pentium ma mi sembra strano che lo zalman fx100 con una Noctua NF-B9 PWM non regga un i7
probabilmente partirà prima la ventola o resta fissa al 10% crescente dovesse servire, qualcuno ha avuto lo zalman con un i7?

nel sito lo da come supportato e non ne richiede nemmeno la FAN all'interno
http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=132

Se in configurazione puramente passiva il dissipatore in oggetto non riesce infatti a gestire più di 75Watts, cambiano radicalmente le prestazioni con una 92mm a bordo che ne abbassa sensibilmente le temperature e gli consente di tenere temperature di circa 10°C superiori al top ad aria e di circa 5°C rispetto la mediaquesta la recensione
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/dissipatori/1297-recensione-zalman-fx100.html

PiaNi
14-04-2017, 10:57 PM
questa la recensione
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/dissipatori/1297-recensione-zalman-fx100.html

La recensione non è affidabile!! :prr: :angioletto:

:rotfl:

quest_for_silence
14-04-2017, 11:07 PM
capisco che sicuramente ha necessità maggiori del pentium ma mi sembra strano che lo zalman fx100 con una Noctua NF-B9 PWM non regga un i7
E chi ha detto questo? Tu hai scritto "sarebbe 84W di TDP contro i 53W del mio che però è overcloccato per cui credo che siamo lì" ed io ti ho detto che no, non sei lì, e neanche lì vicino.

Se usi il PC solo per Internet e poco altro (lo dico visto che non hai una scheda grafica) forse avvertiresti poco il maggiore disagio termico: già se ci fai un po' di cd. "produttività" (transcoding, per es., o video/photo editing, rendering, distribuited computing tipo boinc/fah/seti, etc) magari te ne accorgerai di più, e ciò è dovuto unicamente al fatto che farai più cose nell'unità di tempo.

Le temperature saranno in conseguenza abbastanza diverse: avrai un sistema più caldo, o più rumoroso, o entrambi, ma non ti ho mai detto che non lo puoi fare di mettere un i7 con un FX100 (non per niente basta il dissipatore stock per far funzionare queste CPU).

Per avere un sistema con temperature (sotto carico) più vicine a quelle di un frugale dual core senza multithreading, un metodo efficacissimo è il delidding: cambi la pasta e togli 15°C (e di conseguenza rumore), ma se non lo fai non cambia niente, funziona tutto, un po' più caldo, un po' più rumoroso, in funzione di quello che fai.

Patrick
15-04-2017, 08:43 AM
uso diverse virtual machine in contemporanea e ultimamente ho necessità di usare VM a 64 bit e con il pentium sono costretto in quest'ultimo caso a tenere aperta solo quella.
come funziona il delid?

ho cercato un pò e sono arrivato a questa pagina , non so se esiste una guida più breve o mi devo studiare tutte quelle pagine.
http://www.overclock.net/t/1313179/official-delidded-club-guide

quest_for_silence
15-04-2017, 11:38 AM
come funziona il delid?
Oggi funziona così:


https://www.youtube.com/watch?v=XopM4p4CBrs

https://www.caseking.de/en/der8auer-delid-die-mate-2-fsd8-019.html

Ci sono tante "scatolette" equivalenti in giro, che funzionano tutte sul genere "gira la vite e stop": magari vedi se hai qualcuno vicino che te ne possa prestare una, siamo ormai in tanti ad averne, oppure dai un'occhiata sui mercatini perché molti dopo averla usata la rivendono.

Patrick
15-04-2017, 11:41 AM
abbiamo postato quasi insieme, non avevo letto, mi studio un pò la cosa rigrazie :ok:

PiaNi
15-04-2017, 12:36 PM
Io andrei per gradi, anche se i progetti ben riusciti nascono a tavolino!!

Prendi o trova il 4790K, ma da possessore anche un 4770K va benone.
Poi vedi come si comporta, sopratutto in estate, e decidi se scoperchiarlo oppure no.

Patrick
10-05-2017, 09:49 PM
alla fine era la scheda madre.
prima ho comprato una asus z97-k usata che si è rivelata essere non funzionante.
per esserne certo sono dovuto andare nel negozio sotto casa e farla provare a loro (non vi dico la faccia quando sono entrato con il banchetto e zero harddisk :asd: )
poi già che c'ero ho preso da loro una asus z97m plus (https://www.amazon.it/Asus-90MB0IH0-M0EAY5-Z97M-Plus-Scheda-Madre/dp/B00K80MZ64)a 110€ , prezzo rispettabilissimo per un negozio...per me si sono sbagliati oppure era un fondo di magazzino.
peccato che un 4779/4790 me lo facevano a 350
quindi mi sono limitato alla scheda madre :ciapet: :ok: