Referendum del 17/04 cosa votate?

[Damiano]

Mi son googlato il libro, non ho il tempo di approfondire ma che il capitalismo non sia sostenibile sono d'accordo con te al 101%. Anche Marx lo diceva d'altro canto, vedesi teorie del Marxismo.

Tuttavia ora come ora - ad Aprile 2016-; andare da soli contro il capitalismo vuol dire far la fame. no grazie.

Edit: stiamo andando OT

[heavydog70]

Vabbè, anche se vorrei tanto approfondire a ciò che accennava giustamente Quest tornerei OT, aggiungerei alla parola ROYALTIES anche questa parola: FRANCHIGIA

Cosa sono le royalty?
Sono delle quote in denaro che le compagnie petrolifere versano ogni anno allo stato, alle regioni e ai comuni per lo sfruttamento delle risorse petrolifere. Infatti in Italia le risorse petrolifere sono un bene indisponibile dello Stato, questo vuol dire che il petrolio e il gas dei giacimenti è di proprietà pubblica: tutti noi siamo proprietari di una quota di petrolio e di gas stoccati nei giacimenti.
Lo stato però non si occupa direttamente di estrarre queste risorse e “concede” dei titoli di sfruttamento di tali risorse a dei soggetti privati, i quali sostengono i costi per la ricerca e per la costruzione delle infrastruture necessarie alla loro estrazione. In cambio pagano ai “proprietari” delle risorse, noi tutti, una quota percentuale del valore di quanto estratto.
Il problema riguarda la percentuale che viene pagata. Tale percentuale, come si può vedere dal sito del Ministero dello Sviluppo Economico, è pari al 7% per l’estrazione di gas e di olio a terra e del 4% per l’estrazione di olio in mare, a cui sommare una quota del 3% da destinare al fondo per la riduzione del prezzo dei prodotti petroliferi se la risorsa è estratta sulla terraferma o per la sicurezza e l’ambiente se estratti in mare. (http://unmig.mise.gov.it/dgsaie/roya...stinazione.asp)
Se si pensa che in altri Paesi le royalty difficilmente scendono al di sotto del 30%, si capisce benissimo il grande regalo che noi facciamo ogni anno ai petrolieri.

Cos'è la franchigia?

La franchigia è una quota annua di gas e petrolio estratti da ogni giacimento sulla quale non si calcolano royalty.
Sempre dal sito del Ministero dello Sviluppo Economico si evince che le franchigie sono pari a:

• 20.000 t di petrolio estratto a terra
• 50.000 t di petrolio estratto in mare
• 25 Milioni di mc di gas estratto a terra
• 80 Milioni di mc di gas estratto in mare

Questo significa che se i titolari delle concessioni ogni anno e da ogni giacimento estraggono un quantitativo di gas e di petrolio pari o inferiore alle franchigie non versano nessuna royalty allo stato.
E naturalmente l’interesse dei titolari delle concessioni è quello di pagare meno royalty possibile. Ecco perché dando loro la possibilità di prorogare la durata delle concessioni fino all’esaurimento dei giacimenti, non si fa altro che dir loro: “estraete meno che potete e non versate nemmeno un Euro di royalty, tanto avete tutto il tempo che volete per sfruttare il giacimento”.
A tutto questo, come se non bastasse, bisogna aggiungere il fatto che in pratica a comunicare le quantità di petrolio e gas estratte sono gli stessi concessionari con un’autocertificazione che nessuno controlla.
Non a caso nel 2010 la Cygam Energy, una società petrolifera canadese, in un suo dossier raccomandava di investire in Italia perché “la struttura italiana delle royalty è una delle migliori al mondo”. Tradotto: “Andiamo a trivellare in Italia perché gli italiani sono degli idioti!”
Da quanto detto si capisce come questa norma sia tutta a favore dei titolari delle concessioni e poco della collettività che oltre a incassare poco o nulla dallo sfruttamento di un bene indisponibile dovrà subire tutte le conseguenze derivanti dalle attività di estrazione, incidenti compresi.

[heavydog70]

Ok, però pure prenderti su Amazon l'ultimo libro di Naomi Klein credo che troppo male non dovrebbe farti (così compari un po' le balle, dall'una e dall'altra "parte)"...

Io l ho preso qualche mese fà, già che c'ero ho tirato su anche un libro di Mauro Biglino

[Damiano]

Di tutt’altro avviso Pietro Cavanna, presidente del settore idrocarburi e geotermia di Assomineraria, che difende il suo settore dalle accuse. “Le royalty sono una forma di tassazione superata- afferma- specialmente nei mari del Nord dove c’è una grande tradizione petrolifera. In alcuni Paesi sono state azzerate nel 2000, eppure l’Italia continua ad avercele. Di fatto, oggi, le royalty sono considerate un impedimento all’investimento”. Non bisogna dubitare nemmeno delle franchigie, secondo il dirigente di Assomineraria, “perché furono introdotte per permettere di estrarre anche nei numerosi piccoli giacimenti dei nostri mari, in cambio di una concessione. Questa fu la ragione dell’introduzione delle franchigie. Tutti coloro che hanno provato ad aumentare le royalty o eliminare le franchigie, alla fine, hanno fallito”. Quanto alle piattaforme ‘zombie’ nei mari italiani si può stare tranquilli, “non ce ne sono. Se vogliamo vedere degli zombie- conclude Cavanna- forse dobbiamo andare a casa di qualcun altro”.

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Quindi come la mettiamo? Dubito che mantenere una piattaforma intera per produrre 10lt/anno sia minimamente vantaggioso.
Ripeto, stessimo discutendo su trivelle si o trivelle no o sulle provvigioni che questi debbano pagare sarei il primo a mettermi in prima linea.
Qui però si discute se dopo quarant'anni una piattaforma debba o meno alzare l'ancora e spostarsi di qualche kilometro. A che pro?
sent with my RM-825eu

[quest_for_silence]

Quindi come la mettiamo?

Che le "balle" si dicono da entrambi i lati di una barricata, e tu hai riportato le balle di una elite che ha solo da perdere dalla re-introduzione dei controlli (che intanto per le ns. imprese latitano in Italia e fuori).
Uno dei veri vantaggi della legislazione sub judice è (tanto per incominciare) che tali concessioni non sono soggette ad una valutazione dell'impatto ambientale, vedi per esempio qui.
Al contrario di queste elite che citavi, l'Italia ed il popolo italiano non hanno davvero tutto quest'interesse economico e lavorativo alle trivellazioni in oggetto (e daltronde anche i nostri dirimpettai in Adriatico non le hanno mai messe in opera): a tal riguardo, secondo me non è un caso che i fautori di no/astensione ci tengano a non rimestare la me...lma, ed a mantenere un basso profilo comunicativo, a sminuire tutto continuamente.

[AR3S]

Ragazzi dopo aver letto quest'ultimi 2 "articoli" qui e qui sono ancora più indeciso

[heavydog70]

Ragazzi dopo aver letto quest'ultimi 2 "articoli" qui e qui sono ancora più indeciso

Ti do io uno mano a decidere: se voti NO andrai in paradiso dove ti aspetteranno 72 vergini come Rosy Bindi, se voterai SI andrai all'inferno dove ti aspetteranno 72 peccatrici come Moana Pozzi, se non andrai proprio a votare rimarrai sulla Terra di Mezzo in compagnia di 72 Vladimir Luxuria

[AR3S]

ma cosiì non vale

[fraggerman]

vabbè, ho letto qua e la...

Tutti dicono "tutto e il contrario di tutto". E io non saprei proprio chi abbia ragione; ma d'altronde come potrei saperlo se non ho i mezzi e le conoscenze necessarie?

[jnuxca]

come hanno già puntualizzato altri all'interno del thread, questo referendum è una presa di c**o, niente estrazioni entro tot miglia dalla costa (nell'arco di decadi) o tutto come sempre, aggiungete la disinformazione dei telegiornali e non, che casino :/