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  1. #1
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    Valutazione indiretta CFM ventole (Damiano, è per te!)

    Dunque, caro Staff, caro Damiano,

    non volendo attrezzare una camera a fumo, non avendo anemometri e servizi di taratura, mi chiedevo, e chiedo a CT se un setup come quello che vado a descrivere possa dare qualche indicazione almeno qualitativamente valida.

    Dunque, immaginando un dissipatore a relativamente bassa impedenza (per es. lo FX-70 di Zalman), se io mettessi la ventola, anziché in push, in pull e poi sottoponessi a stress la CPU, i valori forniti dai DTS sarebbero o no indicativi, perché direttamente proporzionali, dell'airflow in uscita della ventola sotto esame? Questo con l'idea che la relazione tra flusso in entrata e flusso in uscita sia comunque proporzionale rispetto ad una costante (a me ignota ma comunque data).

    In tal modo, seppure i valori dei DTS non forniscano lumi nemmeno sull'ordine di grandezza dei CFM, comparando le temperature ottenute con ventole diverse, sarebbe possibile almeno concluderne che le "temperature" più basse siano conseguenza diretta di maggiori CFM, si da dare appunto una misura indiretta e solo comparativa tra i flussi delle diverse ventole.

    Che ne pensate? Può funzionare un po' meglio del foglio di carta a cui accennava Salvo tempo fa in un altro thread? O è destinata ad arenarsi su ostacoli insormontabili?


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  3. #2
    Administrator L'avatar di Damiano
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    il guadagno dato dai CFM non è lineare quest ma è una curva con asintoto orizzontale e verticale sugli assi.
    Immagine.png

  4. I seguenti 2 utenti hanno detto Grazie! a Damiano per questo utile messaggio:

    fraggerman (11-12-2016), quest_for_silence (09-12-2016)


  5. #3
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    Quindi si potrebbe non apprezzare la variazione di pochi CFM o frazioni di CFM, se non in un limitato range di regimi, o almeno più limitato rispetto all'intervallo compreso tra la tensione di spunto ed i 12V? Ed i dati che consentono di interpolare tale curva, di solito tu li rilevi quando lavori per le tue recensioni?

    Nel caso, con questa limitazione, è valido e pratico da implementare il concetto che minore la temperatura, maggiori i CFM? E, sempre nel caso, secondo te quale potrebbe essere il setup per evidenziarlo meglio?


  6. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da quest_for_silence Visualizza Messaggio
    Quindi si potrebbe non apprezzare la variazione di pochi CFM o frazioni di CFM, se non in un limitato range di regimi, o almeno più limitato rispetto all'intervallo compreso tra la tensione di spunto ed i 12V?
    Nemmeno. La differenza in termini di °C data da 5cfm tra 0 e 5 é molto maggiore della differenza sempre di 5cfm tra 90 e 95.
    E la cosa la vedi anche facilmente dal grafico che ti ho fatto ieri.
    Ed i dati che consentono di interpolare tale curva, di solito tu li rilevi quando lavori per le tue recensioni?
    Più che una curva é una funzione intera.
    E no io non la ricavo, sarebbe un suicidio in termini di tempo.

    Nel caso, con questa limitazione, è valido e pratico da implementare il concetto che minore la temperatura, maggiori i CFM?
    A pari tamp, dissipatore, setup, sistema di carico e carico termico: si.
    E, sempre nel caso, secondo te quale potrebbe essere il setup per evidenziarlo meglio?
    Dissipatore a bassa resistenza termica con pacco alettato a media resistenza aerodinamica in modo che sia il più lineare possibile.

  7. I seguenti utenti hanno ringraziato Damiano per questo utile messaggio:

    quest_for_silence (09-12-2016)


  8. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Damiano Visualizza Messaggio
    Dissipatore a bassa resistenza termica con pacco alettato a media resistenza aerodinamica in modo che sia il più lineare possibile.
    Diciamo che come prima ipotesi avevo in mente FX-70, Orochi e Ninja 4 per via del pacco alettato favorevole a flussi non elevati (che suppongo non elevati per il setup delle ventole), ed il Thermalright Archon SB-E per la sensibilità che ho sempre riscontrato al variare della ventilazione (anche se potrebbe essere una impressione sbagliata, quest'ultima mia).
    Tra queste ipotesi ce n'è qualcuna che ti convince un po' di più? Oppure nessuna, e vedi meglio altro genere di dissipatore (visto che parli di "media resistenza aerodinamica" non sono sicuro che qualcuno dei dissipatori citati rientri nella categoria)?

    Per il carico non ho idea di se/come possa influire, ed agnosticamente pensavo di usarne uno... "medio" (medio rispetto al panorama attuale delle CPU): diciamo tra i 90W ed i 110W, calcolati come differenza tra l'assorbimento in idle e sotto sforzo misurato alla presa, utilizzando un Core i5 overclockato.

    Infine, per quanto riguarda la ventola, per le tue conoscenze (o anche solo a sentimento) quale disposizione potrebbe minimizzare l'influsso di altri fattori oltre i CFM? Avevo in mente due possibili varianti, almeno con i dissipatori tipo FX-70/Orochi/Ninja: ventola in pull sul dissipatore, appunto, oppure ventola in push sopra le porte posteriori della mobo, dove risiede in genere la ventola posteriore nei case (sull'Archon invece non so quanto possa essere utile un setup del genere).
    Vedi una qualche differenza concettuale a favore dell'una o dell'altra soluzione?


  9. #6
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    la pratica del dubbio

    Ok, a beneficio spero almeno di Salvo, ho provveduto a fare alcune rilevazioni.

    Cominciamo dalla foto di alcune delle partecipanti:



    Primo setup, FX-70, ventole regolate (per provare a fare un piacere a Salvo ) a circa 800rpm (qualcosa in più per avere le ventole tutte a regimi più o meno simili), rivolte in push verso il dissipatore ma a distanza di circa 3.5cm da questo (come le ventole posteriori dei case sulla mascherina posteriore di I/O):
    Codice:
    .______________________________________________________.
    |              |         |                   |         |
    |              |         |  Core i5 4.2GHz   |         |
    |              |         |       3570        |         |
    |              |         |    +16mV vcore    |         |
    |     Fan      |   Fan   | ~131W (~43W idle) |   Fan   |
    |    model     |   RPM   |___________________| Ranking |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |  1 |  2 |  3 |  4 |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    | Glidestream  | 840rpm  | 62 | 69 | 70 | 67 |    1    |
    |     PWM      |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |    Reeven    | 846rpm  | 62 | 69 | 70 | 67 |    1    |
    |     PWM      |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |   Venturi    | 846rpm  | 62 | 70 | 70 | 66 |    1    |
    |    HF-12     |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |  Kama Flex   | 835rpm  | 62 | 70 | 70 | 67 |    4    |
    |     PWM      |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |  Slipstream  | 846rpm  | 62 | 70 | 70 | 67 |    4    |
    |     PWM      |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |    Noctua    | 835rpm  | 64 | 72 | 72 | 68 |    6    |
    |     IPPC     |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    | NoiseBlocker | 844rpm  | 66 | 73 | 73 | 69 |    7    |
    |     PL-1     |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |   Venturi    | 837rpm  | 67 | 74 | 75 | 70 |    8    |
    |    HP-12     |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    Secondo setup, FX-70, ventola agganciata in posizione canonica ma in pull, stesso regime dell'altra prova:
    Codice:
    .______________________________________________________.
    |              |         |                   |         |
    |              |         |  Core i5 4.2GHz   |         |
    |              |         |       3570        |         |
    |              |         |    +16mV vcore    |         |
    |     Fan      |   Fan   | ~131W (~43W idle) |   Fan   |
    |    model     |   RPM   |___________________| Ranking |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |  1 |  2 |  3 |  4 |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |  Slipstream  | 839rpm  | 65 | 71 | 72 | 68 |    1    |
    |     PWM      |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |    Reeven    | 845rpm  | 65 | 72 | 72 | 68 |    2    |
    |     PWM      |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    | Glidestream  | 839rpm  | 65 | 72 | 73 | 69 |    3    |
    |     PWM      |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |   Venturi    | 836rpm  | 65 | 73 | 74 | 69 |    4    |
    |    HF-12     |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    | NoiseBlocker | 845rpm  | 69 | 75 | 75 | 70 |    5    |
    |     PL-1     |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |  Kama Flex   | 829rpm  | 68 | 76 | 75 | 71 |    6    |
    |     PWM      |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |    Noctua    | 839rpm  | 69 | 76 | 76 | 71 |    7    |
    |     IPPC     |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |              |         |    |    |    |    |         |
    |   Venturi    | 832rpm  | 71 | 78 | 78 | 73 |    8    |
    |    HP-12     |         |    |    |    |    |         |
    |______________|_________|____|____|____|____|_________|
    Ci sono un paio di dati curiosi, l'andamento nel primo test della Kama Flex e della BlackSilent Pro nel secondo.
    Si notano poi: a) la formazione di due "gruppi" di ventole in base alle prestazioni, ciascuno caratterizzato da qualche somiglianza nell'apparato palare; b) differenze comunque contenute, specie all'interno del medesimo "gruppo" (magari se avrò tempo in un prossimo test proverò a dimezzare i regimi per vedere se gli asintoti mi aiutano).

    Damiano, secondo te quale dei due gruppi di risultati può essere più rappresentativo delle differenze in CFM a circa 800rpm tra le ventole citate?
    Ultima modifica di quest_for_silence; 10-12-2016 alle 03:39 PM Motivo: aggiunta foto


  10. #7
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    1- manca una (o più) ventole di riferimento, possibile che tra tutte quelle non c'è ne sia qualcuna già recensita da CT ?
    2- maggiore la resistenza aerodinamica del corpo dissipante maggiore sarà il peso della fattore "pressione statica"
    3- allo stesso modo con la ventola in pull sarà importante il "pescaggio"
    4- ovviamente la prova va fatta su banchetto, a Tamb controllata e senza influenze esterne
    (es. se apri la finestra perchè hai fatto un peto la prova è da ripetere )
    5- devi essere assolutamente sicuro che il montaggio del dissipatore sia ripetibile
    5b-se lasci il dissipatore montato allora dovrai assicurarti che la pasta termica non sia di quelle che "curano" (es. AS5)
    6- il regime di moto laminare "è meglio" : è tutto più bello, più costante, più lineare
    quindi se la ventola la canalizzi e la monti distante dal dissipatore è meglio perchè dai modo ai flussi di assestarsi
    7- *ora non ricordo magari dopo edito*

    si può trovare riscontro di questi punti nella configurazione di test usata da CT:
    ventola montata su una camera di espansione ed anemometro a filo caldo (praticamente resistenza nulla)
    Ultima modifica di chimico_9; 11-12-2016 alle 01:32 AM Motivo: in grassetto


  11. #8
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    Scusa chimico: innanzitutto grazie dell'aiuto. Ma, detto questo, non ho capito molto del tuo intervento, quindi non so bene cosa risponderti.

    Se ti va, magari puoi parafrasare/argomentare non per punti...


  12. #9
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    no, invece è per punti che mi esprimo meglio
    e sempre per punti si puo dibattere meglio su uno specifico concetto
    mi dici il punto che non ti piace e ne parliamo

    1- non penso ci sia molto da capire

    2e3- se la resistenza aerodinamica del dissipatore è elevata praticamente stai misurando un punto qualsiasi sulla curva pressioneVScfm della ventola
    il che mi pare un pò vago
    con bassa resistenza aerodinamica invece, più-o-meno, sai da che parte del grafico stai

    4- anche qui mi sembra abbastanza scontato : in un case puoi avere interferenza da molti altri flussi
    o semplicemente per il fatto che c'è il case stesso ti si creano ricircoli
    mentre tu vorresti che il dissipatore sia interessato esclusivamente dalla ventola che stai testando

    5- anche questo punto mi sembra scontato : se non c'è ripetibilità è inutile fare prove
    ma mi sono corretto subito dopo col 5b nel caso tu non smonti il dissipatore

    5b- sai che l'ArcticSilver 5 dà il meglio di sè dopo tot ore di utilizzo ?
    bene tal tempo si chiama "cure time", anche altre paste lo hanno
    ma è roba vecchia, ora le paste le progettano per avere fin da subito il massimo delle prestazioni
    ed è roba del tipo "cercare il pelo nell'uovo"

    6- è roba di fluidodinamica, è roba pesante, se propio insisti...

    7- per eventuali aggiunte


  13. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    no, invece è per punti che mi esprimo meglio
    Potrai pure sentire di esprimerti meglio, ma devi pure farti capire, fatto che non dipende esclusivamente da come pensi di esprimerti...


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    e sempre per punti si puo dibattere meglio su uno specifico concetto
    Dipende...


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    mi dici il punto che non ti piace e ne parliamo
    Al più potrebbe non piacermi l'atteggiamento di questa tua risposta, non un qualche punto o argomento che non ho semplicemente capito...


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    1- non penso ci sia molto da capire
    A parte che presumere che non ci sia niente da capire è un po' come dire di essere d'accordo con se stessi, ma per come è espresso tale punto apparentemente non c'entra niente col thread (argomento, domanda, che è banalmente un proof of concept): e, solo a titolo di cronaca, delle 8 ventole a cui ti riferisci, credo che 4 siano state provate da CT (ma non c'entra nulla, come detto).


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    2e3- se la resistenza aerodinamica del dissipatore è elevata praticamente stai misurando un punto qualsiasi sulla curva pressioneVScfm della ventola
    il che mi pare un pò vago
    con bassa resistenza aerodinamica invece, più-o-meno, sai da che parte del grafico stai
    Forse c'entra qualcosa, ma per lo più non sembra entrarci con l'argomento: Damiano parla di media resistenza, tu di bassa resistenza... state dicendo la stessa cosa?
    Ed ammesso che c'entri, ed ancora non lo capisco visto che le ventole non emettono il flusso a contatto con un dissipatore, ti sei magari peritato di identificare i dissipatori proposti prima e quello effettivamente utilizzato per provare le ventole?


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    4- anche qui mi sembra abbastanza scontato : in un case puoi avere interferenza da molti altri flussi
    o semplicemente per il fatto che c'è il case stesso ti si creano ricircoli
    mentre tu vorresti che il dissipatore sia interessato esclusivamente dalla ventola che stai testando
    Per carità, tutto vero, tutto giusto, ma: a) che c'entra con la questione del principio (se funzioni o meno, entro quali limiti); b) le condizioni comunque erano identiche per tutte e dodici le ventole.
    Comunque, per toglierti questo dubbio, si, è un banchetto.


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    5- anche questo punto mi sembra scontato : se non c'è ripetibilità è inutile fare prove
    ma mi sono corretto subito dopo col 5b nel caso tu non smonti il dissipatore
    Ti confermo che tale punto non c'entra nulla, e ti domando pure: ma perché avrei dovuto smontare il dissipatore per provare tante ventole tutte insieme? Non ho capito come mai ti sia venuto in mente un tale scrupolo.


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    5b- sai che l'ArcticSilver 5 dà il meglio di sè dopo tot ore di utilizzo ?
    bene tal tempo si chiama "cure time", anche altre paste lo hanno
    ma è roba vecchia, ora le paste le progettano per avere fin da subito il massimo delle prestazioni
    ed è roba del tipo "cercare il pelo nell'uovo"
    Appunto: ma forse cerchi un pelo nell'uovo quando non c'è nemmeno l'uovo.
    Ovviamente questo è un pour parler, perché io non smonto un bel niente, il dissipatore è qui in veste di "rivelatore"/strumento di misura indiretta, ma in ogni caso quanto tu dici l'ho provato di persona e ne ho concluso, dopo approfondita ponderazione, che sono solo scempiaggini del marketing di Arctic Silver, che a chi non voleva sobbarcarsi il cure time, overclockers e recensori, vendeva pure la propria pasta tissotropica, la Matrix (come dire ti do lo shampoo con il balsamo, 2 in 1, e pure lo shampoo senza balsamo: abbiamo tutto).


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    6- è roba di fluidodinamica, è roba pesante, se propio insisti...
    a) che cosa c'entra con l'argomento del thread o con le ventole provate? Apparentemente poco, o almeno, se vale per tutte le ventole; b) per parafrasare Mark Twain, come le notizie sulla mia dipartita, l'importanza del flusso laminare è grandemente esagerata: un flusso d'aria, ancorché turbolento, comunque raffredda.


    Citazione Originariamente Scritto da chimico_9 Visualizza Messaggio
    7- per eventuali aggiunte
    Grazie: spero ti sia ricordato, almeno ora, perché ancora non ho capito come tu volessi contribuire.

    E buona serata, chimico!
    Ultima modifica di quest_for_silence; 10-12-2016 alle 11:33 PM



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